Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

[torcon 66 373]

Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

Список всех масел которые показали завышенные значения CCS на нашем форуме
 
Пример1 Предыстория: Форумчанин Пенсионер24 сделал анализ вязкости динамической ССS на своем вискозиметре, где некоторые масла Profix показали завышенные значения CCS. В ответ официальные представители Profix провели собственные испытания. Форумчане Ойл Клуба так же скинулись на анализ и проводят собственные испытания. Результаты будем выкладывать ниже.
 
Вот эти испытания Пенсионер24:
Profix 0W-20
Profix 5W-30
Profix 5W-40
 
Лабораторные анализы масел Profix сделанные самостоятельно форумчанами Ойл Клуб'а:
1) Тестировал форумчанин Euro - специально масло именно той партии SCB6B23B23 что тестировал Пенсионер24 здесь Profix 0W-20 Фото партии
Profix 0W-20 API SN МИЦГСМ 05.04.17.10007.pdf

 
Пример2 Проверка друг друга: torcon послал 12 NoName масел (не подписанных) которые давно были протестированы старой лабораторией Ойл Клуб, что бы их протестировал Пенсионер24:
1 Этап Тесты этих масел по порядку Пенсионером24 (список с названиями масел был разослан нескольким участникам еще во время путешествия посылки к Пенсионер24, то есть после скорректировать ССS и подставить Пенсионер24 невозможно, несколько вызвавшихся присяжных, уже знали что там за масла до анализа Пенсионер24.)
2 Этап Обнародование списка масел с CCS старой лабы (CCS были протестированы и опубликованы еще до этих событий, специально никто подогнать их не мог потому что они уже были опубликованы. Пенсионер так же подогнать результаты под наши не мог потому как не знал что именно ему послали и какие у них CCS). 
3 Этап Сравнение ССS старой лаборатории Ойл Клуб и Пенсионер24 - что совпало а что не совпало
Результаты в таблице:

 
Пример3 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в лаборатории МИЦГСМ официальным представителем Profix:

DL1-5W30(проба168781).pdfSN0W20C1(проба168785).pdfSN5W30(проба168784).pdfSN5W40(проба168783).pdfSN10W30(проба168782).pdf
 
Пример4 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в 2015 году в лаборатории Ойл Клуб: (куплены torcon в exist.ru скан хистори есть)
Profix API SN 0W-20 свежее
Profix 5W-30 API SN 5W-30 свежее
Profix DL-1 5W-30 свежее
Profix 10W-30 API SN свежее
Profix 10W-30 API SL/CF свежее
Profix API CF-4 10W-30 свежее
 
Пример5 Лабораторные испытания в МИЦГСМ масла ZIC X7 FE 0W-30 свежее которое у Пенсионер24 показало высокие CCS.
МИЦГСМ анализ ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 6070
Пенсионер24 анализ  ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 9890
 
Пример6 Лабораторные испытания в лаборатории PLM Labs Москва, масла Profix 0W-20 свежее, той же партии которое у Пенсионера24 показало высокий CCS. Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
R04866.pdf
 
 
Пример7 Лабораторные испытания в лаборатории МИЦГСМ Москва, Profix 5W-40 той же партии SCT6F08F16, что у Пенсионера24 показало высокий ССS. А так же Profix 5W-30 API SN (партия отличается). Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
152105.pdf152106.pdf

 
Дополнительная информация из стандарта ASTM: 
из стандарта ASTM D 5293 Test Method for Apparent Viscosity of Engine Oils and Base Stocks Between –5 and –35°C Using Cold-Cranking Simulator 2 страница.

 

 

Цитата

9 The sole source of supply of the apparatus known to the committee at this time is Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Website: www.cannoninstrument.com. If you are aware of alternative suppliers, please provide this information to ASTM International Headquarters. Your comments will receive careful consideration at a meeting of the responsible technical committee,1 which you may attend.

 
Перевод:

Цитата

По данным комитета, на данный момент единственным источником поставки аппарата (по измерению CCS) выступает Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Веб-сайт: www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте информацию о них в штаб-квартиру ASTM International. Ваши заявления будут тщательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, на котором вы сможете присутствовать.

 

Пост от 28 августа 2016 года: (то что быстро заболтали и как бы забыли)

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/page-45?do=findComment&comment=716331

[MuscleJuce 829]

@skorp777, т.е. по твоему всё "подтасовано"?  я правильно понимаю?

[Пенсионер24 4 378]

Так же в этом документе ASTM D5293 есть таблица с калибровочными маслами. Обратите внимание как изменяется CCS при понижении температур -25С; -30C; -35C. (об этом Wald уже пытался достучаться...)

D5293 Calib.png

То есть вязкость CCS при понижении на -5С каждый раз увеличивается вдвое. 800... 1600...3200

 

Вопрос вы видите такие совпадения в измерениях злосчастного вискозиметра?

Уважаемый Торкон.. да это мои анализы.. но это анализы плохих масел.. 

у нормальных масел всё нормально.. 

сегодня покажу CCS плохих масел при разных температурах..

а завтра ((дожить надо до завтра.. ))  покажу у хороших масел..

Масла родственики..  оба 0-20

а кто поможет с графиком.. буду благодарен.. :)

 

.. калибровочные масла делают в течении нескольких месяцев.. 

и делают его не из натурального масла..

[Dimcho 1 082]

Просто теория о линейности CSS от температуры вполне логично упрётся в Tз

 

Т.е. если у масле температура замерзания -28С то вполне логично что не будет линейной зависимости -15-20-25-30С

Можно это проверить с маслом 15W40 (20W50) к примеру

[skorp777 12 554]

 

Обе стороны не хотят выполнить требования другой.

Я бы попросил Пенсионера (вернее я просил его сделать это через ЛС, но он не ответил) проверить температуру замерзания у "заваленных" масел и визуально посмотреть на них при температуре -35С.

Возможно бы это сдвинуло противостояние "с мёртвой точки".

Я так понимаю, что у Пенсионера еще и основная работа есть, хотя он и пенсионер. Да и получается, он всем должен и обязан, и еще бегом, а все остальные белые и пушистые. Одно дело делать то, что хочется, другое то-что просят, или даже требуют. Мне вот часто в личку пишут с просьой "Помоги в подборе масла".Одно дело зайти в выбор и под настроение написать там, где знаешь и уверен, другое дело по требованию  написать. Поэтому, как это ни некультурно, иногда таких просильщиков посылаю... тему создать.

Тут еще вот такие мысли возникли, и уже не раз, и всегда они остаются без ответа:

1. Номер партии на банке-что означает? Один замес в блендере, партию замесов, или вообще к замесам не привязан, и это фактически номер заказа или еще что? Т.е может ли быть, что номер партии одинаков, а по факту разные замесы, и даже сырье из разных поступлений?

2. Какие характеристики проверяют у масла, и как часто? Каждый замес, или замесы сливают в общую емкость и там проверяют, и каждый ли раз, или выборочно?

3. Входной контроль базы и загустителя- еслть ли вообще, и пор каким параметрам.

... но думаю, что все это коммерческая тайна...

А еще, кто УМЕЕТ читать, почитайте тему "Сравнение 3-х анализов в разных лабораториях" Особенно ответ ПЛМ))).Красиво, обтекаемо, и еще вдруг выясняется, что и АСТМ нифига не АСТМ, они то же разные есть. Короче, не умничайте, а платите за циферки, а они у нас от положения звезд на небе зависят. Иногда надо уметь читать между строк... А то, что в крутейшей и дорогущей МИЦ ГСМ НЕТ своего вискозиметра для CCS- это вообще писец. И ведь информация подтвержденная, не Пенсионер24 это придумал.

Изменено 7 апреля 2017 пользователем skorp777

[skorp777 12 554]

Просто теория о линейности CSS от температуры вполне логично упрётся в Tз

 

Т.е. если у масле температура замерзания -28С то вполне логично что не будет линейной зависимости -15-20-25-30С

Можно это проверить с маслом 15W40 (20W50) к примеру

Именно . Нам же попадались масла 0/30 , которые проходили по вязкости при -35, но т.з была ровно -36. О какой там кривой говорить?

[Nordman 2 064]

Skorp777 и все кто пытается доказывать свою точку зрения по поводу сомнений в достоверности и правильности анализов сделанных в лабораториях на эти масла, давайте вы лично сделаете анализы и тогда будете выступать с обвинениями, а то тро-ло-ло и ко-ко-ко все могут, прям демократия через край....

Изменено 7 апреля 2017 пользователем Nordman

[Пенсионер24 4 378]

Взял не очень хорошее масло.. ((обозначил как изделие №2

масло 0-20.. ((производитель неизвестен.. но косит под фирму..

Итак проверяю CCS..

 

CCS при..  -20.2гр.  =  1131 мПас.

CCS при..  -22.5гр.  =  1383 мПас.

CCS при..  -24.6гр.  =  2101 мПас.

CCS при..  -26.4гр.  =  3299 мПас.

CCS при..  -28.3гр.  =  4960 мПас.

CCS при..  -30.3гр.  =  7729 мПас.

CCS при..  -32.1гр.  =  9894 мПас.

((предел аппаратика..  =  10200 мПас.

 

РС. буду благодарен за график..

завтра покажу CCS хороших масел..

 

[Nordman 2 064]

Когда всплывают

 

Я так понимаю, что у Пенсионера еще и основная работа есть, хотя он и пенсионер. Да и получается, он всем должен и обязан, и еще бегом, а все остальные белые и пушистые.

Ога, он то как раз никому не обязан а все остальные скачут перед ним оправдываять, потому что он намерил что то там каким то прибором. Вот уж действительно скоро любой обмакнет палец в масло и будет создавать темы по обличению нечестных брендов... мне так вообще на профикс пох, я его не лил и возможно не буду но меня как пользователя клуба просто вымораживает данная ситуация...

Изменено 7 апреля 2017 пользователем Nordman

[Dimcho 1 082]

@Nordman, а зачем его нужно делать например мне для решения данного спора? Я написал вполне конструктивный выход из ситуации спорящих... мне например фиолетово "лажает" профикс или нет, я его всё равно никогда лить не буду, даже с супер CSS.

[kotmu 380]

@Nordman,т.е. Я не имею права обсудить ПО автомобильных фирм занижающих токсичность выхлопа как и не могу иметь мнение и высказывать его не заплатив денег за анализ?

А может правда тут - кто платит деньги, тот и девушку танцует

[Dimcho 1 082]

но меня как пользователя клуба просто вымораживает данная ситуация...

Ну так выход для решения, я написал уже выше, тут только один ;) Т.е. условия пока ставит Пенсионер... Ну а ойл-клаб со своей стороны может проигнорировать/стереть все посты Пенсионера/забанить/подкупить (нужное выбрать). Уговорить и объяснить что виноват его прибор не получается, т.е. см. выше

Изменено 7 апреля 2017 пользователем Dimcho

[skorp777 12 554]

@Nordman, за базаром следи. За ко-ко можно и получить.Ляпнешь в другом месте,в реале, и будет тебе бо-бо в одном месте... А мне хватает того, что я лично ключиком машину завожу при -20,  и чувствую разницу между разными 5/30 и 5/20. Которые на 10/40 похожи.Хотя такого быть не должно.Вот не различаю я масла по шумности и экономичности, а по прокруту очень даже хорошо. Но протокол напечатать не могу. Ладно, сритесь дальше, изгаляйтесь над тем, кто вам СОВЕРШЕННО ДАРОМ столько нового дал, в т.ч и возможность так потешить свое распухшее ЧСВ. .даже в "приколах" некотрые умудрились дерьмецом плеснуть. В итоге-то, сами облились, но им видать, такой запашок нравится.

Изменено 7 апреля 2017 пользователем skorp777

[IlyaPrado 143]

результат ЧЕРЕЗ месяц. За такое время все проверить можно, и нормальное масло ДХЛ-ом отправить. И начать кошмарить пенса. Или здесь кто-то думает, что официалы прилюдно признаются в том, что укосячили? На такое только Маннол в свое время пошел, но там и косяк серьезней был, в канистре с 10/40 оказалось 20/50, уже хрен отмажешься. А если вместо 0/30 в банке 5/30, просто с ЦЦС по нижнему пределу пятерки, не стоит и заморачиваться, папуасы схамают.Народ еще забыл про одну вещь, тот самый Шатохин предупреждал Пенсионера24 : "Поосторожней с корейскими маслами!". Т.е, он то же попал,и видать не раз, а вот Пенсионер24 вначале не поверил, и приборчик поломал. На ЗИК 0/30. После этого была обещана независимая экспертиза того ЗИКа, и где она? Тихонько спустили на тормозах. 

 

Так и сделали бы сами. Раз Вы уверены в приборе Пенсионера.

И еще хочу добавить. А что ж вы тогда верите анализам отработок и свежих масел на вашей авто.

[sashasanya 201]

результат ЧЕРЕЗ месяц. За такое время все проверить можно, и нормальное масло ДХЛ-ом отправить. И начать кошмарить пенса. Или здесь кто-то думает, что официалы прилюдно признаются в том, что укосячили?

 

ну что такое с людьми твориться? если вам проще сделать так DHL там или на оленях отправить, то возьмите и сделайте...

значит, после начала срача интеллектуального спора, мне написал Сигма 2 числа, затем 3 числа сообщил, что со мной свяжется Euro, и только 7 марта я (лично в свой выходной потратил время, затем тратил личное время Игорь Euro) отправил эту банку, той же партии. никаких затягивай, все шло своим чередом - сбор денег, отправка...  у нас не было сроков, ради ВАС - таких болтунов мы не торопились... и получается, что может зайти какой то xyz член форума и написать - не уложились в неделю, нет доверия...

Давай До Свидания! 

Изменено 7 апреля 2017 пользователем sashasanya

[skorp777 12 554]

 

 

А что ж вы тогда верите анализам отработок и свежих масел на вашей авто.

5 ппм железа от 100 ппм все же даже хреновая лаба отличит. И точнее сказать, ВЕРИЛ.