Что влияет на противоизносные свойства масел

[Izb 1 716]

Предлагаю обсудить что влияет на противоизносные свойства масел при обычной (не гоночной) эксплуатации автомобиля.

Столкнулся с тем, что мифов много и далеко не все из них соответствуют истине.

 

Миф 1. Эстеры улучшают противоизносные свойства. Читал ещё пару лет у Mobil, что они отказались от эстеров, вместо которых добавляют другие присадки, лучшие по противоизносным свойствам. Аналогично изучение множества анализов на Битоге (bobistheoilguy.com) масла Motul 300V показал, что значения металлов в отработке не меньше, чем на других маслах (а меди обычно даже больше, видимо цветные металлы не очень любят эстеры).

 

Миф 2. PAO улучшают противоизносные свойства. Однако присадки растворяются в PAO очень плохо, а на Битоге множество масел 5W-30 без PAO с минимальым содержанием металлов в отработке.

 

Миф 3. Износ у масел 0W-30 меньше, чем у 5W-30 из-за содержания эстеров. Однако если не брать сильные морозы, эстеры не уменьшают износ. А вот меньшее содержание ZDDP высоких температур (для большего содержание ZDDP низких температур при общем ограничении содержания ZDDP в масле) теоретически может привести к увеличению износа на трассе... (Учитывая, что ZDDP - это целое семейство соединений, рассчитанных на разную температуру)

 

Миф 4. Класс SN лучше SM и лучше SL, ILSAC GF5 лучше GF4. Однако если не учитывать улучшенные требования по чистоте и нагару (а просто чуть чаще менять масло), меньшее содержание ZDDP в SN и SM (800ppm), чем в SL(1300ppm) не может настораживать, хотя анализы Motorcraft 5W-20 SM показывают, что износ минимальный (вероятно, новые боровые добавки компенсируют недостаток ZDDP)

 

Миф 5. Большое содержание молибдена в масле уменьшает износ. Однако износ на этих маслах не меньше (см. анализы MOTUL 300V и Redline с 800ppm молибдена), а вот молибденовые присадки потенциально могут разлагаться под действием воды и большого срока на абразивные и кислотные соединения, что крайне опасно.

 

Ваше мнение? Могу (при необходимости) дополнительно аргументировать несостоятельность каждого мифа...

[vasco 784]

@vasco, из твоего ответа тут

http://www.oil-club.ru/forum/topic/2120-recepturi-i-sostav-masla/page__view__findpost__p__64882

я понял что масла одной серии кроме микса баз отличаются как раз загустителем

К примеру 0-30 использует более жидкую базу (смесь баз одной группы с преобладанием более жидкой), чтобы укладываться в 0w. Соответственно чтобы укладываться в w30 надо добавить больше загустителя.

В данном конкретном случае (0\30 и 5\30)загустителя и депрессантов будет одинаковое количество,а разность в процентном соотношении базовых масел будет например для 0\30 -70%менее вязкой(4сСт например)и 12%более вязкой(6сСт) а для 5\30 - 65%менее вязкой и 17% более вязкой а депрессантов(0.2%) и загустителя (около 8%) будет одинаковое количество - в других вязкостях соотношение может быть другим

[Javen 308]

Но ведь тогда в этом примере 0-30 при 100 градусах будет жиже, чем 5-30.

А если в этом примере 0-30 и 5-30 одинаковы при 100 градусах, то это значит загустителя в 0-30 больше (база то более жидкая), возросший индекс вязкости в 0-30 также нам укажет на это

[vasco 784]

Но ведь тогда в этом примере 0-30 при 100 градусах будет жиже, чем 5-30.

А если в этом примере 0-30 и 5-30 одинаковы при 100 градусах, то это значит загустителя в 0-30 больше (база то более жидкая), возросший индекс вязкости в 0-30 также нам укажет на это

Yes of course (у "нулевки 9.8 у "пятерки" 10.5)А много "нулевок" и "пятерок" одной серии у которых вязкость при 100 не совпадает(правда есть и обратные примеры)

[Нептун 179]

Один из вариантов подогнать что-то, тока базой.

Имеется в виду ПАО - 6 и смеси 5/7.

[torcon 64 513]

@Izb, примерно так же думаю я, ну к черту эти эстеры в наших условиях. Ну а про загустители теоретически да 5W30 лучше чем 0W30. Но когда смены раз в 5000 в 7000 тыс по моему не играет роли. Да и климат где не московский уже другой расклад - приходится выбирать меньшее из зол. Да и современнее стали сотавляющие, не думаю что полимерка сдохнет раньше времени. В общем по моему мнению не так страшен черт... Тем более не страшен при нормальных интервалах смены.

[westf2 83]

[censored by bot] эти естеры главное присадок побольше чтоб было...хотя чем новее машина и минус меньше -35 лучше то и то...и похер на пробег посколку вопрос идет уже о перемещение из А в Б с наменьшем отмороженье пятой точки...

[Нептун 179]

[censored by bot] эти естеры главное присадок побольше чтоб было...хотя чем новее машина и минус меньше -35 лучше то и то...и похер на пробег посколку вопрос идет уже о перемещение из А в Б с наменьшем отмороженье пятой точки...

Ваще-то судя по анализу отработки на Вольвике 0W-30 (что с добавкой эстеров), в результате получилось продуктов износа в два раза меньше, чем на аналогах без такового.

Другое дело по Сеньке - должна быть и шапка.

[westf2 83]

вот это правильно..

Вольвике 0W-30 с добавкой естеров это какое?

я блин с моим движкой все за супержидким гоняюсь..))...как много масел то хороших но все густые..(

 

нептун ты широту долготу зря указал..)) бомбанут..))

[Нептун 179]

На днях читал инструкцию на Вольво, ну как положено рекомендуют на все моторы и даже дизеля 0W-30 по АСЕА А5, причем строго на строго, а мелким шрифтом несколько страниц вперед цитата, примерно так гласит: на высоких нагрузках применяйте масло с большей вязкостью, иначе запорете мотор.

качнуть мануал.

 

В экстремальных условиях эксплуатации

выбирайте полностью синтетическое масло

для двигателя. Это дополнительная защита

для двигателя.

Volvo рекомендует маслопродукты Castrol. (стр.310)

 

Качество масла: WSS-M2C913-B

Вязкость: SAE 5W-30

При эксплуатации в экстремальных усло-

виях используйте ACEA A5/B5 SAE 0W-30. (стр.311)

 

и на закуску:

 

ВАЖНО

Масло с низкой вязкостью запрещается

использовать для тяжелых поездок или

в жарком климате. (стр.227).

 

Видимо экология и износ вещи не совместимые, а использование А5 вынужденная мера, граничащая с экстремальным износом. :(

Изменено 7 октября 2011 пользователем Нептун

[westf2 83]

а если движка расчитана на W20 Xw30 тогда че??? заливал xW40 движка как дизель работает..

[makhno 34]

 

Видимо экология и износ вещи не совместимые, а использование А5 вынужденная мера, граничащая с экстремальным износом. :(

 

 

и там А5 рекомендуется, и там, в чем разница-то? Для экстремальных условий 0-30 А5, для неэкстремальных - 5-30 и тоже А5.

[Нептун 179]

и там А5 рекомендуется, и там, в чем разница-то? Для экстремальных условий 0-30 А5, для неэкстремальных - 5-30 и тоже А5.

Вязкость при 150 у АСЕА А5 от 2.9 это относится как к 5-ке, так и к 0-ке, т.е вязкость одна и та же. а манул ясно предупреждает:

ВАЖНО

Масло с низкой вязкостью запрещается

использовать для тяжелых поездок или

в жарком климате. (стр.227).

 

 

а если движка расчитана на W20 Xw30 тогда че??? заливал xW40 движка как дизель работает..

 

westf2. Согласно мануала надо понимать, что АСЕА А5 не годится, либо ближе в верхнему пределу - 3.5.

Стоит ли впадать в крайности типа: сороковка - шестидесятка.

[Vitek74 999]

сороковка жарким летом на трассе ...это совсем не крайность ....а необходимость..ИМХО...

[Javen 308]

Почему эти рекомендации по вязкости не даны на странице выбора масла? Там ни слова про вязкость и запреты лить маловязкое, там в экстремальных условиях просят лить чистую синь А5 и все. Они между делом (на с.227) ляпнули про это , к чему было на той странице писать про масло?

[Нептун 179]

Почему эти рекомендации по вязкости не даны на странице выбора масла? Там ни слова про вязкость и запреты лить маловязкое, там в экстремальных условиях просят лить чистую синь А5 и все. Они между делом (на с.227) ляпнули про это , к чему было на той странице писать про масло?

Javen. Ляпнули - тяпнули - мануал - есть мануал - прими к сведению и исполняй!!!

Вот что-то так фантазирую, для твоего климата т.е. полгода +40С - +45C. да еще и + "тяжелые условия" точно как минимум 50-ка нужна.