Toyota Corolla 3ZZ-FE на разных маслах.

[dydezzz 1 400]

королла 2004 г.
3zz fe
на момент вскрытия пробег 230 000
со 100 т.км (как купили)смена масла раз в 10 тыс
лили ЛМ топтэк 4200(или 4300),АА,последние 4 смены мобил 0в40 + тойота sn 0w20 (5000 км)
город/трасса 40/60
95 бензин лук и несте

 

и клапанная до кучи.налет оттирается тряпкой.

Изменено 13 июня 2016 пользователем torcon

[metalplaks 1 003]

Оно к стати обеспечивает еще ряд свойств масла  диспергирующие в частности.

[espes 1 852]

а оно вступать в реакцию с отмытым "добром" с выпадением осадка не может кстати?

[metalplaks 1 003]

а оно вступать в реакцию с отмытым "добром" с выпадением осадка не может кстати?

Не может, оно замечательно растворяет нефтешламы являясь по сути мылом. В осадок выпадают продукты износа, пыль и пр. твердые частицы накопившиеся в отложениях, но их должен поймать фильтр, либо, если они достаточно малы, то вреда они не нанесут, скорее будут полезны.

[espes 1 852]

 

 

но их должен поймать фильтр

если только он лаком не оброс  ладно, это так, в качестве шутки, предположения пока закончились)

[torcon 65 286]

Да ничего он не перегревал, грязь отмыло просто и лака никакого не было, таков наш взгляд на это. Лак это весьма твердая субстанция на поверхности деталей двигателя, но никак не составная часть масла. "Лаковые отложения - углеродистые вещества, напоминающие по виду лаковые покрытия, откладываются в виде тонкого слоя на поршне в зоне расположения колец, на юбке поршня и шатунах. Лаковые отложения являются одной из причин пригорания поршневых колец"  Более подробно можно почитать здесь: http://www.ngpedia.ru/id231211p1.html

На фото в шапке четко видно что было ДО - чистый двигатель, что стало ПОСЛЕ 11000км на масле Cupper PAO 5W-30 - движок засран лаком. Это лак - его ни с чем не спутать. Ярко красное/оранжевое отложение, липкое мазеообразное состояние - от того что он еще свежий, не "высох", примеры его описания из литературы, я уже приводил. Лаковых двигателей мы тут целую кучу пересмотрели - они точно такие же... Тут даже сказать больше нечего, ни отнять - ни прибавить, но вы всегда находите слова...

 

Маслу нужны детергенты которые препятствуют образованию отложений, если их нет то получается как на фото. Маслу нужны присадки ZDDP, так как они выполняют не только противоизносную функцию, но и являются антиоксидантом. В Cupper этого нет. Я с самого нашего знакомства вам говорил что этим все и кончится... не может отсутствие детергентов не сказаться на эксплуатации. 

 

Разговор "немого с глухим" не имеет дальнейшего смысла, поэтому передаю эстафету вам, можете объяснять электорату свою картину мира по возникновению отложений в двигателе dydezz. На вроде "отложения отмылись под воздействием купер!" или "это и есть защитная нано-полимерная пленка Cupper!" или "так это не лак вовсе, а углеродистые отложения типа мазе-нефте-шлам" - мне собственно не интересно уже, я все понял... 

[lzsound 2 140]

Лак образуется на перегретой металлической поверхности, но никак не на "холодной" (ниже температуры масла), в исправном двигателе моторное масло не должно иметь температуры приводящей к его превращению в "лак", к этому может приводить химическое воздействие от продуктов попадающих например с топливом это да.

А как быть с Приусами? У них недогрев по жизни и залегание колец от отложений в связи с недогревом постоянным, падение компрессии и масложор как следствие. Его не то что перегреть - его просто нагреть то этот мотор выше 60-80гр. при темп. ниже ноля за бортом - уже сильная проблема, а кольца залегают и лак...

Изменено 23 августа 2016 пользователем lzsound

[Booster 2 228]

А как быть с Приусами? У них недогрев по жизни и залегание колец от отложений в связи с недогревом постоянным, падение компрессии и масложор как следствие. Его не то что перегреть - его просто нагреть то этот мотор выше 60-80гр. при темп. ниже ноля за бортом - уже сильная проблема, а кольца залегают и лак...

Наверное, есть просто высокотемпературные и низкотемпературные отложения, так сказать

[antonwolf 765]

что то меня терзают смутные сомнения в дальнейшем участии в эксперименте....

[metalplaks 1 003]

На фото в шапке четко видно что было ДО - чистый двигатель, что стало ПОСЛЕ 11000км на масле Cupper PAO 5W-30 - движок засран лаком. Это лак - его ни с чем не спутать. Ярко красное/оранжевое отложение, липкое мазеообразное состояние - от того что он еще свежий, не "высох", примеры его описания из литературы, я уже приводил. Лаковых двигателей мы тут целую кучу пересмотрели - они точно такие же... Тут даже сказать больше нечего, ни отнять - ни прибавить, но вы всегда находите слова...

 

Маслу нужны детергенты которые препятствуют образованию отложений, если их нет то получается как на фото. Маслу нужны присадки ZDDP, так как они выполняют не только противоизносную функцию, но и являются антиоксидантом. В Cupper этого нет. Я с самого нашего знакомства вам говорил что этим все и кончится... не может отсутствие детергентов не сказаться на эксплуатации. 

 

Разговор "немого с глухим" не имеет дальнейшего смысла, поэтому передаю эстафету вам, можете объяснять электорату свою картину мира по возникновению отложений в двигателе dydezz. На вроде "отложения отмылись под воздействием купер!" или "это и есть защитная нано-полимерная пленка Cupper!" или "так это не лак вовсе, а углеродистые отложения типа мазе-нефте-шлам" - мне собственно не интересно уже, я все понял... 

У вас в клубе описаны наверно тысячи случаев образования лака, в интернете миллионы однозначно, в двигателях работающих на маслах с очень любимым вами пакетом ZDDP - отсюда вывод один, сам по себе этот пакет не спасает от образования лака и от причин образования лака он не спасает. Разговаривать в режиме "немого с глухим" конечно смысла нет никакого, но не надо путать одно с другим. На фото нет лака, он не стирается тряпочкой. 

[espes 1 852]

 

 

На фото нет лака, он не стирается тряпочкой

а лак он разве сразу в таком твёрдом состоянии образуется, что не ототрёшь?  должен же быть период застывания.  сначала осаждается та субстанция, что станет лаком, потом застывает и получается лак.  с трудом представляю, как может лак сразу твёрдым на стенках нарасти

[metalplaks 1 003]

а лак он разве сразу в таком твёрдом состоянии образуется, что не ототрёшь?  должен же быть период застывания.  сначала осаждается та субстанция, что станет лаком, потом застывает и получается лак.  с трудом представляю, как может лак сразу твёрдым на стенках нарасти

Нагрейте хорошенько   сковороду и налейте на него моторного масла, понаблюдайте за процессом и увидите как образуется лак, Но никакой субстанции в масле вы не увидите. Субстанция - это изменение физико-химических свойств масла имеющее однозначную причину, все они описаны в литературе тысячу раз. Так вот пакет ZDDP  не спасает от этого абсолютно! В нормально работающем исправном двигателе не может быть процессов вызывающих образование "субстанции", как вы говорите, в ее образовании всегда есть ПРИЧИНА выражающаяся в нештатном режиме работы двигателя. Это может быть перегрев, причем локальный, вызванный застарелыми отложениями сузившими каналы например или связанный с засорением каналов всякими нанопорошками, либо природа этого явления может лежать в области химии при попадании некачественного топлива, видимо есть и другие ПРИЧИНЫ,

[lzsound 2 140]

Наверное, есть просто высокотемпературные и низкотемпературные отложения, так сказать

Я это знаю. Вопрос адресовал Металплаксу который говорит что: "Лак образуется на перегретой металлической поверхности, но никак не на "холодной""

[metalplaks 1 003]

Я это знаю. Вопрос адресовал Металплаксу который говорит что: "Лак образуется на перегретой металлической поверхности, но никак не на "холодной""

так то уже не лак

[Booster 2 228]

Чаще всего источник для лака- полимерный загуститель, хотя конечно не только он.

Лак или не лак, но он образуется

[fareastwood 9 389]

А как быть с Приусами? У них недогрев по жизни и залегание колец от отложений в связи с недогревом постоянным, падение компрессии и масложор как следствие. Его не то что перегреть - его просто нагреть то этот мотор выше 60-80гр. при темп. ниже ноля за бортом - уже сильная проблема, а кольца залегают и лак...

Для Приусов, Инсайтов и Леафов c их "холодными" двигунами есть:

Honda LEO 0w20,

Honda Ultra Green 0w10,

Toyota Oil Hybrid 0w16, 0w20,

Moly Green Idling Stop 0w20,

Moly Green Hybrid 0w20

и прочая "вода".

 

У меня в доме живут знакомые с гибридами и они льют исключительно вышеуказанную "воду" у них двигло в поряде.

 

Недогрев и залегания колец, как правило связан с использованием "гудронных" масел для гибридной силовой установки с вязкостью от 30ки в гору.

Изменено 24 августа 2016 пользователем fareastwood