В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Вадим_69 8 168]

Да, 47 км\ч очень тяжелые условия эксплуатации, это не мои 18-19 км\ч городских ;)

 

У меня есть и 18-19 км/ч, и таких анализов большинство. Но зимой... В Сибири... До -42. Думаю, такие условия вам и не снились ;) Но там исключительно нулёвки...

Угар обычно происходит при высоких оборотах и температурах на трассе - потому и привёл его...

[Вадим_69 8 168]

PS, от куда табличка с данными по GTL8? Я вижу что у GTL7 ноак =2, а у 8 вдруг стал 5? Табличка врет.

 

Зачем же новичку форума так безапелляционно заявлять? Тем более, если табличка взята не с древней книги по маслам, а от самого Shell ;)

Есть такой форум битог (типа нашего, но в штатах), там есть блог Pennzoil... Форумчанин VAn12 любезно проинформировал:

 

Кстати, нашел еще очень интересный ответ Пеннзойла там же, к вопросу об экстемально низких значениях НОАК в этой картинке. Оказывается, никакой базы GTL5 и GTL7 Shell не производит, в его линейке есть только GTL3, 4 и 8 и, как мы знаем, их НОАК гораздо скромнее: 

 

Are there different grades of GTL base stocks?

Yes there are different grades of GTL base stocks. GTL base stocks come in 3 grades, denoted 3, 4 and 8. The 3, 4 and 8 base oil grades are produced at the Pearl plant in Qatar. 

Изменено 11 июня 2017 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 168]

Дайте ссылку на пруф пожалуйста

 

На блог Pennzoil - пожалуйста: https://bobistheoilguy.com/pennzoil-q-a/

Там есть про GTL, про базы вопрос № 6

Про табличку - это к @VAn12...

Изменено 11 июня 2017 пользователем Вадим_69

[Wald 1 841]

Дайте ссылку на пруф пожалуйста. Я не привык доверять "кому то где то как то сказал", я вижу с книги "рудника", что GTL 7 имеет ноак 2, у GTL 8 он должен быть еще ниже.

Устроит?

[VAn12 2 309]

Дайте ссылку на пруф пожалуйста. Я не привык доверять "кому то где то как то сказал", я вижу с книги "рудника", что GTL 7 имеет ноак 2, у GTL 8 он должен быть еще ниже.

Да без проблем. Табличка взята из патента самого Шелла, любуйтесь:

https://www.google.com/patents/WO2014135549A1?cl=en

А вот откуда товарищ Рудник взял свои данные из таблицы и кто вообще производит такую базу ГТЛ 5 и ГТЛ 7 это действительно вопрос. Потому что Шелл производит только базы ГТЛ 3, 4 и 8.

[Вадим_69 8 168]

Хорошо, допустим без загустителя БЫЛ сделан пеннзойл старой формации, почему так разнится ИВ у базового масла и готового продукта?

 

Никто не говорил, что он вообще без загустителя. Но загустителя там крохи - думаю, в районе 1 % (ИВ у базы 120, у 5W-20/10W30 в районе 150). Да и в 5W-30 Pennzoil Ultra старой формации наверняка загустителя минимум - там присутствовали эстеры (что абсолютно точно показал наш анализ), которые тоже могут играть роль модификатора вязкости...

[AndyML 1 490]

Мое личное мнение - ноак полимерного загустителя около ноля. Полимеры не испаряются, а при температурной нагрузке становятся мономерами...

[scorpii 600]

 

 

Полимеры не испаряются, а при температурной нагрузке становятся мономерами...

Вы представляете себе "температурную нагрузку" при которой полимер разложится до мономера? Про те температуры, про которые мы говорим (масло в ДВС) максимум может иметь место термо-окислительная деструкция полимера с потерей его свойств (вязкость в том числе), мономером он при этом ни как не станет.

[vital_xbc 159]

300-350С достаточно для процесса разложения полимерных стирольных загустителей. Посмотрите тесты прожарки. Посмотрите на поршни ДВС с пробегом под полмиллиона.

[scorpii 600]

@vital_xbc,

для разложения до мономера? вы уверены в своих словах? вы видели как выглядит мономер стирола, например?

300-350 градусов - это ни что без окислителя

когда полистирол сгорает, образуется не мономер

"тесты прожарки" - это сильно, особенно для человека, работающего в химической промышленности и занимающегося синтезом полимера))))

[AndyML 1 490]

Вы представляете себе "температурную нагрузку" при которой полимер разложится до мономера? Про те температуры, про которые мы говорим (масло в ДВС) максимум может иметь место термо-окислительная деструкция полимера с потерей его свойств (вязкость в том числе), мономером он при этом ни как не станет.

Ну тем более никакого испарения по ноак...

[AndyML 1 490]

Думаю да, только если в масле загустителя 1-5%, то и улучшение к примеру ноак 10 максимум на 0,5...

Опять же, ноак меряется при 250 град. Полимер не испарится при такой температуре...

Изменено 12 июня 2017 пользователем AndyML

[Nordman 2 163]

Угар обычно происходит при высоких оборотах и температурах на трассе - потому и привёл его...

Не нашел такой зависимости, на скоростях по трассе температура наоборот падает, а обороты у кого как, обычно на высшей передаче редко выше 2000 2500, дальше надо уже с законом сильно не дружить.  И только на обгонах их поднимаешь и зачастую как раз обгоны идут до редлайна вот тут и поджирается масло.

И ходя из этого трудно делать определенный вывод ибо при высокой средней можно ехать спокойно в потоке а можно валить обгоняя всех. В результате средняя в обоих случаях высокая а масла сожрет по разному

Изменено 12 июня 2017 пользователем Nordman

[AndyML 1 490]

Такой процентовки по загустителю нет ни в одной рецептуре. Вот и я говорю, что загуститель улучшает ноак и существенно, вот смотрим анализ http://www.oil-club.ru/forum/topic/7903-pennzoil-ultra-5w-30-api-sn-svezhee/ почему бы не положить жидкую базу за основу (4-ку например) и добавить много-много загустителя (скажем больше чем 12%) и получаем хорошие показатели по прокачке и отличные по ноак?!

 

так загуститель то не масло :)))

[NAK 1 557]

Не нашел такой зависимости, на скоростях по трассе температура наоборот падает, а обороты у кого как, обычно на высшей передаче редко выше 2000 2500, дальше надо уже с законом сильно не дружить. И только на обгонах их поднимаешь и зачастую как раз обгоны идут до редлайна вот тут и поджирается масло.

И ходя из этого трудно делать определенный вывод ибо при высокой средней можно ехать спокойно в потоке а можно валить обгоняя всех. В результате средняя в обоих случаях высокая а масла сожрет по разному

У многих европейских авто малообъемников 110 км/ч на высшей передаче выше 2500 об/мин.

У моего авто 110 км/ч это 3100 об/мин, соответственно и угар. Если ехать 88-93 км/ч(около 2500 об/мин +/-), то угара нет.

В городе угара нет :)

Изменено 12 июня 2017 пользователем NAK