Смазка для систем зажигания

[CR2032 3]

1 В поисках ВВ провода на метры наткнулся на информацию о смазке BERU ZKF01,тюбик 10г,по цене 10 баксов,что дорого даже по меркам HUSKEY.В описании к ней в каталоге BERU сказано: "Cмазав тонким слоем головку свечи зажигания,

вставить штекер. Предотвращает попадание воды,

обеспечивает 100%-ную электрическую изоляцию."

Головка свечи,я так понял это имелась ввиду ребристая керамическая белая часть? А если так,то эта смазка все же ДИЭЛЕКТРИК. У кого-то есть информация о составе этой смазки? Насколько такая смазка действительно важна в этом месте ? Или больше маркетинга? Какие заменители порекомендуете?

 

2 Может быть не совсем по теме.Чем нужно протирать ВВ провода? Так,чтобы очистить от пыли\грязи,но при этом не ухудшить свойства провода и его надежность\время эксплуатации. Насколько я понимаю,современные провода в большинстве своем в наружном слое имеют силиконовую резину.Хотя в каталогах есть также наружный слой из EVA,а также есть ВВ провода из PVC (!).

3 Отсюда третий вопрос.Может не совсем по теме.Но смежный. ) Почему в ВВ проводах авто применяют для изоляции именно Силиконовую резину? Она имеет самые сильные диэлектрические свойства? Или у нее лучшая устойчивость к изгибам и вибрациям? Есть какие-либо минусы ? В обыкновенных проводах,бытовых так сказать,типа ВВГ, ПВС наружный слой изоляции это пластифицированый PVC.По крайней мере я других не видел.Я правильно понял,что он дешевле,но диэл свойства его несколько хуже.По крайней мере в кабелях на 110кВ перешли от PVC на сшитый полиэтилен.

4 Н?у раз такое дело,то продолжу.Вопрос уже связан больше с первым.ПРо свечные наконечники....

[psnsergey 350]

30.08.2019 в 20:55, Screwdriver78 сказал:

изолятор имеет температуру от ~200 градусов ближе к гайке до ~100 градусов ближе к контакту.

Не вижу противопоказаний для силиконовых смазок. Особенно фторсиликоновых, которые в общем-то ещё много дешевле перфторполиэфирных.

 

30.08.2019 в 21:23, Screwdriver78 сказал:

Загуститель - в песок, а сама ПМС просто убежит по поверхности.

В честь чего это коллоидная стабильность PFPE смазок была бы принципиально выше таковой у силиконовых? Да, она выше, чем у дешёвого ширпотреба от ВМП, ну и что - это точно от разницы химии их баз? Как-то смотрел даташиты PFPE смазок, коллоидная стабильность меня не поразила.

 

30.08.2019 в 21:23, Screwdriver78 сказал:

 

 

Изменено 4 ноября 2019 пользователем psnsergey

[Screwdriver78 2 425]

1 час назад, psnsergey сказал:

Не вижу противопоказаний для силиконовых смазок. Особенно фторсиликоновых

Верхняя рабочая температура даже ОЧЕНЬ приличных силиконовых компаундов, типа  Dow Corning 4, составляет порядка 200 градусов (мы, естественно, рассматриваем честные цифры приличных производителей).

Что происходит со смазкой, которая длительное время эксплуатируется на поверхностях, температура которых равна паспортной верхней рабочей, надо рассказывать?

Верхняя рабочая ПФПЭ-смазок - 250 - 300 градусов.

Естественно, коллоидная стабильность смазки при работе у верхней границы рабочей температуры принципиально ниже таковой за 50-100 градусов до верхней границы, безотносительно химсостава масла и загустителя.

Вот разве что МС-1650 в эту логику не укладывается, там заявлена верхняя рабочая 1200 градусов 

[Screwdriver78 2 425]

1 час назад, psnsergey сказал:

Не вижу противопоказаний для силиконовых смазок.

В общем, бюджетные свечные компаунды и есть силиконовые. Вопрос в надежности и долговечности. у ПФПЭ они выше.

[Реактив 346]

D'AVerk Э вон че, а манжеты поршня тормозов и пыльник втулки же тоже элатсомер?

Screwdriver78 Сказал как отрезал.

[D'AVerk 631]

Реактив 

https://www.drive2.ru/b/531744989865050117/

[psnsergey 350]

7 часов назад, Screwdriver78 сказал:

коллоидная стабильность смазки при работе у верхней границы рабочей температуры принципиально ниже таковой за 50-100 градусов до верхней границы, безотносительно химсостава масла и загустителя

Ваше утверждение очень легко опровергнуть: берём низкотемпературную смазку с очень высокой паспортной коллоидной стабильностью, и высокотемпературную с низкой, и сравниваем вблизи верхней рабочей температуры первой. В том-то и дело, что как раз коллоидная химия тут играет основную роль. А верхняя температура может определяться чем-то совсем другим, например, испаряемостью, окисляемостью... Ну например, МС Блу - до 180 °C, но температура каплепадения 350 °C (понятно, что ВМП врут как сивые мерины, но в общем-то и у литола похожая ситуация).

 

Ну и фторсиликон это не совсем обычный диметилсиликон. http://tomflon.ru/products/lubricants/high-temperature/ - прекрасно видно, что фторсиликоны работают до 280 °C, этот производитель в столь откровенных передёргах, как ВМП, не замечен.

[Screwdriver78 2 425]

11 часов назад, psnsergey сказал:

Ваше утверждение очень легко опровергнуть: берём низкотемпературную смазку с очень высокой паспортной коллоидной стабильностью, и высокотемпературную с низкой, и сравниваем вблизи верхней рабочей температуры первой.

Если у вас есть не только паспортные значения коллоидной стабильности, но еще и ее температурные графики, то отчего же, давайте сравним.

Итак, какие смазки сравниваем? 

 

11 часов назад, psnsergey сказал:

Ну и фторсиликон это не совсем обычный диметилсиликон. http://tomflon.ru/products/lubricants/high-temperature/ - прекрасно видно, что фторсиликоны работают до 280 °C, этот производитель в столь откровенных передёргах, как ВМП, не замечен.

Килограмм этого томфлона стоит 12000. Это действительно дешевле, чем ПФПЭ, однако минимальная фасовка у этого замечательного производителя - килограмм, то есть мы, розничные потребители, ему не интересны. 

А есть такие смазки в доступной простым смертным фасовке? А то мы всё обсуждаем сферические химпрепараты в вакууме, которые как бы есть, а как бы их и нет, потому что не достать. 

 

[psnsergey 350]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

Если у вас есть не только паспортные значения коллоидной стабильности, но еще и ее температурные графики

У меня таковых нет. Но совершенно очевидно, что в описанном мною случае, ЕСЛИ верхняя температура смазки с хорошей коллоидной стабильностью, но не высокотемпературной, выбрана не по отделению масла, а по термоокислительной стабильности базы, например, то наверняка даже на верху своего диапазона она будет по коллоидной стабильности лучше смазки высокотемпературной, но с очень плохой коллоидной стабильностью. На худой конец я вторую смазку сам приготовлю из асбестовой муки и ПМС, тогда точно получится.

 

Вы были бы правы, если бы верх температурного диапазона смазок назначался только из коллоидной стабильности... Но поскольку это не так, исключения из Вашего правила "чем выше верх диапазона температур смазки, тем выигрышнее она по коллоидной стабильности при той же температуре" просто обязаны существовать, и много...

 

Ну даже так посмотрите, вот есть полимочевинные смазки, у которых просто нет температуры каплепадения. То есть коллоидная стабильность куда выше, чем у смазок с загустителем аэросилом, особенно хреновым. Однако если первую приготовить на минеральном нафтеновом масле, а вторую на силиконах, то вторая будет куда высокотемпературнее... но коллоидная стабильность её будет хуже во всем диапазоне температур.

Изменено 5 ноября 2019 пользователем psnsergey

[D'AVerk 631]

Аа, опять коней в сфере обсуждаете..

[Vasek555 4 374]

Уважаемые,а чем вам не угодил дешманский перматекс?  Опять полезли мази за астрономическую цену обсуждать. Дешман вроде тесты прошел вполне достойно

[psnsergey 350]

Это же не козырно! Кстати, TDS Permatex 81150 недвусмысленно намекает, что это обычная мазь на ПМС и аэросиле.

[Vasek555 4 374]

9 часов назад, psnsergey сказал:

Это же не козырно!

Вот это прям самый весомый довод,из всех что здесь приводились

 

[Реактив 346]

06.11.2019 в 17:07, Vasek555 сказал:

Уважаемые,а чем вам не угодил дешманский перматекс? 

 

06.11.2019 в 23:41, psnsergey сказал:

Это же не козырно! Кстати, TDS Permatex 81150 недвусмысленно намекает, что это обычная мазь на ПМС и аэросиле.

 

 Определитесь какой конкретно? 

Такой увидел вы про него ничего не сказали...Permatex 09980 - по прямому назначению  для свечей и колпачков

https://www.permatex.com/products/lubricants/specialty-lubricants/permatex-dielectric-tune-up-grease-4/

https://permatex.com.ua/dielektricheskaya-smazka-permatex-dielectric-tune-up-grease/

или это тоже самое но в другой фасовке?

Ясно уже сам разобрался - то же самое просто стик пакет.

Изменено 26 ноября 2019 пользователем Реактив

[Zhigoulie 85]

‎06‎/‎11‎/‎2019 в 04:31, D'AVerk сказал:

Аа, опять коней в сфере обсуждаете..

 

Вот вот, а какже ВМП наше все? Вечером как раз свечи менять буду, где-то лежит пакетик.

 

[Реактив 346]

Это не то, выше для резинок-изоляторв свечей обсуждалась. А ты про смазку для резьбы...