Выбор антифриза - Общая

[Zver 196]

Выбор антифриза
 

1. Присадки к Антифризам
2. Виды антифризов

3. CS Premium

4. Руководство по обслуживанию системы охлаждения

5. ОЖ для Ford, Opel, Seat, Skoda, VW, Audi, Mercedes, китайцев (Great Wall) и прочих европейцев и амеров.

6. ОЖ для машин с латунными радиаторами и труЪ отечественных автомобилей ('Москвич', 'Зил', 'ГАЗ', 'УАЗ')  антифризы официально прошедшие тесты по ГОСТ на соотвествующем наборе сплавов (Латунь, припой, чугун, алюминий АЛ9, сталь...)

 

Скрытый текст

Как известно законодатель мод G-11/12/13 концерн VW, у него существуют, свои рекомендации в плане смешиваемости и возможной замены.



Erstbefüllung Serienfüllung - Первоначальное заполнение / рекомендуемая замена.
Mischungen von kühlmitteln- возможные смеси антифризов
Braun Farbe - коричневый цвет.
G-11 = G-48
G-12+ = G-30
G-12++ = G-40
(G-05 старый фордовский и G-34 DexCool по понятным причинам в таблице не фигурируют)

И так, если у вас по таблице Basf рекомендован G-48, наиболее подходящим вариантом следует признать не G-30, а G-40, он же является наиболее приближенный по составу.
Если у вас япономашина и силикаты там не приемлимы, значит только G-30 (G-34, при наличии оф. допуска к применению DexCool) без вариантов.
И на конец лобридный G-40, будет предпочтительней древнего гибридного G-05, там где рекомендован в качестве возможной альтернативы G-48.

 

 

GlasElf Auto Supra (концентрат) = CoolElf Auto Supra =Chevron / Texaco Havoline XLC = Castrol Radicool SF = CoolStream Premuim 

(кто знает дальнейшую цепочку - продолжаем буду добавлять)

 

Коды концентратов BASF:
Glysantin G40 - 4014439000162 (1,5 L)
Glysantin G30 - 0401443910589 (1,5 L)

 

[kulay 102]

После замены антифриза в сервисе замерил рефрактометром температуру замерзания, показал -42, получается, что слишком концентрированнный намешали. Слышал, что в таком случае жидкость хуже отводит тепло. Это так? Стоит ли довести до -35 или оставить как есть и ездить дальше?

[SerV 859]

После замены антифриза в сервисе замерил рефрактометром температуру замерзания, показал -42, получается, что слишком концентрированнный намешали. Слышал, что в таком случае жидкость хуже отводит тепло. Это так? Стоит ли довести до -35 или оставить как есть и ездить дальше?

темп.замерзания не меряется данным прибором, только "температура кристаллизации".

 

рефрактометр полезная и опасная одновременно вещь.

он очень многих вводит в заблуждение, т.к. его надо правильно использовать иначе данные не верны.

рефр. даёт корректные значения только при 20 оС (если нет встроенного термостата), при любой другой температуре - данные ошибочны.

если в жидкости растворено много воздуха (или есть пузырики) то его показания опять не верны... и еще несколько причин.

 

когда "делают" рефрактометр - его шкалу наносят исходя из данных калибровочных растворов. 

в лучшем случае - это просто растворы вода / гликоль в разных пропорциях. влияние пакета присадок тут не учитывается. равно как и не учитывается если антфриз содержит что-то еще помимо гликоля и воды. это очень актуально для России - подмешать глицерина или отработанного МЭГ. тот же глицерин имеет индекс рефракции (преломления) выше чем МЭГ (и разумеется выше чем вода), поэтому рефрактометр будет выдавать вам заветные -40, в то время когда реальная температура кристаллизации будет -30...

 

очень мало производителей рефрактометров - реально проводят испытания и на их базе строят шкалу. большинство просто тупо "рисует", и как следствие ваш результат в лучше случае "плюс минус километр".

 

коэффициент теплопроводности (W/mK) при 15 оС

30% концентрата + 70 воды = примерно 0,47

60% концентрата + 40 воды = примерно 0,36

концентрат антифириза (а точнее МЭГ в нём) ухудшает коэффициент теплопроводности

 

удельная теплоёмкость (Specific heat (kJ/kg.K) при 90 оС

0% концентрата + 100 воды = примерно 4,21

100% концентрата + 0 воды = примерно 2,69

 

в вашем случае разница не существенна.

Изменено 23 мая 2017 пользователем SerV

[kulay 102]

Думаю, с таким прибором вообще бессмысленно что-то мерять. Он не поверен и, по факту, обычная кЕтайская игрушка.

https://www.wuerthmarket.ru/products/60/09/04/1635/

Вот такое устройсто, поверяется легко, дистиллированной водой.

[kulay 102]

@SerV,

 

Провел 5 контрольных замеров, каждый раз протирая поверхности, как сказано в инструкции, чистой тканью. В процесе замера линия сместилась с -44 до -41, последние 3 замера показали -41. Перед этим откалибровал устройство дистиллированной водой на уровень ватерлинии, на улице было +16. Смущало одно, что на обеих пипетках видны сильные загрязнения от частых использований. Антифриз исользовался Febi концентрат G12 (это не для вольвы, а для ауди ))) )   Вообще собирался пару раз откачать ОЖ из бачка и долить дистилята, но после Вашего коммента опять одни сомнения (хороший признак квалифицированного ответа :) :)  )

Изменено 23 мая 2017 пользователем kulay

[SerV 859]

@SerV,

 

Провел 5 контрольных замеров, каждый раз протирая поверхности, как сказано в инструкции, чистой тканью. В процесе замера линия сместилась с -44 до -41, последние 3 замера показали -41. Перед этим откалибровал устройство дистиллированной водой на уровень ватерлинии, на улице было +16. Смущало одно, что на обеих пипетках видны сильные загрязнения от частых использований. Антифриз исользовался Febi концентрат G12 (это не для вольвы, а для ауди ))) )   Вообще собирался пару раз откачать ОЖ из бачка и долить дистилята, но после Вашего коммента опять одни сомнения (хороший признак квалифицированного ответа :) :)  )

 

индекс рефракции (как и плотность) очень чувствителен к температуре.

и помимо калибровки по воде, надо еще чётко ставить границу света-тени

 

в мире как правило используется 3 типа стандартных температур к которым приводится нарисованная шкала.

15 оС (в основном Америка, реже Европа)

20 оС (Европа, Россия)

25 оС (Америка, некоторые страны Азии)

 

на какую температуру настроен прибор надо смотреть в описании.

если вы измерили -41 при +16 оС, то при +20оС это как раз и будет -38. поэтому предположу что у вас всё нормально с пропорциями раствора.

 

да и в общем-то сам метод не блещет точностью

ASTM D3321 Стандартный метод использования рефрактометра для определения температуры кристаллизации водных охлаждающих жидкостей в полевых условиях. 

https://www.astm.org/Standards/D3321.htm

Предел воспроизводимости R

готовый к употреблению на основе МЭГ = темп.кристаллизации +/- 5,21 оС 

охлаждающая жидкость ELC = темп.кристаллизации +/- 5,17 оС

 

поэтому, честно - не заморачивайтесь.

если действительно хотите понять температуру кристаллизации то измерьте показатель преломления (рефракции) без всяких "нарисованных" шкал

 

далее все очень просто 

 

массовый% МЭГ__nD

0.0_____________1.3330

2.0_____________1.3348

4.0_____________1.3367

6.0_____________1.3386

8.0_____________1.3405

10.0____________1.3425

12.0____________1.3444

14.0____________1.3464

16.0____________1.3484

18.0____________1.3503

20.0____________1.3523

24.0____________1.3564

28.0____________1.3605

32.0____________1.3646

36.0____________1.3687

40.0____________1.3728

44.0____________1.3769

48.0____________1.3811

52.0____________1.3851

56.0____________1.3892

60.0____________1.3931

 

или измерьте nD при 25 оС

индекс рефракции (nD ) имеет строго линейную зависимость при +25. его можно почитать по формуле

=1,3325+0,000982*Х

Х = массовый процент МЭГ в растворе.

 

P.S.

всегда пожалуйста, нужен буду - обращайтесь :)

[Borotem 2]

Всем доброго времени суток!
Помогите пожалуйста с выбором ОЖ для Subaru Forester SG5 2004 г.  На форуме есть соответствующая тема, но там не всё понятно.
 
В мануале, который есть у меня - следующее

 
Как я понимаю, есть относительно универсальные варианты, из которых мне наиболее симпатичны (по цене и доверию к производителю) BASF Glysantin G30 и CoolStream Premium.

Просветите, если не прав.
По-поводу CoolStream-а желательно, чтобы вышел на связь SerV, будут ещё вопросы.
  
Всем заранее спасибо.

Изменено 25 мая 2017 пользователем Borotem

[Borotem 2]

@Barmaley,@Barmaley,

1) ОЕМ есть, цена бешенная.

2) относительно доступно TCL LLC

3) Basf g30 в своей таблице рекомендует для субару

4) CS Premium на сайте CS подбор по марке машины вывел, ещё были варианты CS Standart и Optima, а А-110 в вартантах не было, хоья я здесь читал, что он для азиатов.

5) Ещё тут писали, что скоро новая ОЖ от CS будет для японцев. Хотелось бы знать от представителей (SerV) - когда приблизительно?

[Borotem 2]

Спасибо за ответ.

Что есть в продаже из всего списка, уточню позже. Буду заказывать через Емех.

По-поводу температур зимой: в Ереване - приблизительно до -25 (ночью, и перепад день-ночь - большой (15 гр.,если не боьше)). А в некоторых высокогорных районах (иногда всего за 60 км) и до -35 доходит. И я могу там быть в любой момент.

[Borotem 2]

@Barmaley, спасибо большое.

Но есть один нюанс. Написанное вами подходит по требованиям мануала (хотя они очень общие) и вообще азиатам. Но насколько мне известно, и в мануале это тоже написано, производитель расчитывает на частую смену ож. А мне бы хотелось залить "надолго" (не на 40-50 тыс. км). Вот например А-110 на 200 тыс., но при таком сроке требования к антифризу не повысятся и подойдут ли ож из вышеоглашённого списка?

Изменено 26 мая 2017 пользователем Borotem

[Borotem 2]

Ещё, дистиллят в любом случае понадобится. Кто-нибудь может скинуть артикулы для емех? А то дистиллят Равенол я не нашёл. А ниагара - хороший продукт. Меня терзают смутные сомнения.

[Гонжа 237]

Лавр нормальный дисцилят. Артикулы у них на сайте.

[scorpii 597]

А то дистиллят Равенол я не нашёл.

да ладно, (ссыль на 5л канистру)

https://www.emex.ru/f?detailNum=4014835300514&ref=ravenolsu

 

вот сам продукт на сайте равика:

http://www.ravenol.su/product/390-destilliertes-wasser-entionisiert

Изменено 27 мая 2017 пользователем scorpii

[SerV 859]

Всем доброго времени суток!

Помогите пожалуйста с выбором ОЖ для Subaru Forester SG5 2004 г.  На форуме есть соответствующая тема, но там не всё понятно.

 

В мануале, который есть у меня - следующее

Untitled.jpg

 

Как я понимаю, есть относительно универсальные варианты, из которых мне наиболее симпатичны (по цене и доверию к производителю) BASF Glysantin G30 и CoolStream Premium.

Просветите, если не прав.

По-поводу CoolStream-а желательно, чтобы вышел на связь SerV, будут ещё вопросы.

  

Всем заранее спасибо.

доброе утро,

если подходить строго формально, то компания Fuji Heavy Industries Subaru

требует "phosphate (non-amine) type and is specially formulated for all Subaru vehicles equipped with aluminum engines and radiators."

т.е. речь идет о традиционном для Японии (и части Азии) составе - фосфатный лобрид.

сроки эксплуатации согласно их же рекомендациям - 

before 2008 45 000 - 60 000 km

as of 2008 120 000 km (Subaru Super Coolant)

 

связано это с усовершенствованием состава.

до 2008 года зачастую шли гибриды (много НЕорганики)

с 2008 устоялись ЛОбриды (т.е. много органики + мало неорганики).

 

в оригинале формулировки Subaru очень похожи на формулировки Nissan, Honda, Toyota.

разница по сути в 2-х вещах

1) количественный ввод пакета (в Subaru % ввода меньше чем в Nissan)

2) различие в хим. составе (наборе органических компонентов) в зависимости от производителя пакета и разницы в лимитах тестов

 

но, с эксплуатационной точки зрения - да, подойдут Havoline XLC (в РФ - CoolStream Premium) и BASF Glysantin G30.

у меня несколько знакомых на фориках и импрезах уже третий или четвертый год катаются на CS Premium. (точнее один на импортном XLC (с пред.работы), а остальные на CS).

никаких проблем с физхимией (рН, щелочность и т.д.) и эластомерами не отмечено.

даже делал анализ металлов на атомнике (https://www.astm.org/Standards/D6130-RUS.htm), никаких отклонений.

но отмечу что - речь о "частных" случаях. XLC (CS Premium) и Glysantin G30 это самые большие пакеты на рынке, не сравнимые с остальным.

при заливке "типичного 146% карбоксилатного состава G12" (самого популярного в РФ) - гарантировать не берусь.

[SerV 859]

2) Без аминов CoolStream  A-110 (готовый). Он на любого азиата подойдёт. Там требования простые. Есть ещё Coolstream Тосол EuroStandard безаминный :)

3) BASF Glysantin G30 и CoolStream Premium - там PH высокий для азиатов.

 

2) требования - да. точнее их описательная часть :) проблемы начинаются когда начинаешь тестировать коррозию не в стекле, которую проходит любой "г-но состав", а на стендах.

на самом деле, как бы мы скептически не относились к "допускам ОЕМ". это во многом НЕ надумано.

многие стандартные методики испытаний не учитывают специфичные металлы систем охлаждения (как раз тот самый вариант когда - что русскому хорошо, то немцу ...), температуры. уплотнительные материалы и т.д.

 

3) не, рН у них одинаковый 8,5 - 8,7

а вот резерв щелочности очень разнится (ввиду разницы хим. состава конечно)

азиаты

резерв щелочности до pH 5.5 ~ 15 мл 

Европа

резерв щелочности до pH 5.5 ~ 6 мл 

 

[SerV 859]

А чем PH отличается от резерва щелочности?

 

рН (водородный показатель) - характеризует среду охлаждающей жидкости, т.е. позволяет классифицировать растворы как кислые (кислотные) рН <7, щелочные рН >7, или нейтральные рН=7. 

современные сплавы в системах автомобилей любят слабощелочную среду = рН между 8 и 9, т.к. минимальная скорость коррозии металлов обычно достигается именно в слабощелочных растворах.

 

железо (сталь, чугун) нормально защищено от коррозии при рН 7,5 – 8,0, а для алюминия и алюминиевых сплавов (например, силумин - сплав кремния с алюминием), более благоприятный рН в диапазоне рН 8,0 – 9,0, а рН выше 10,5 (т.е. при увеличении щелочности среды), начинается процесс коррозии алюминия и его сплавов.

очень часто можно видеть как алюминиевые радиаторы съедаются "тосолом".

 

хотя сама по себе коррозионная активность - зависит конечно и от многих других особенность, даже банальных - температуры системы.

щелочность (резерв щелочности) влияет на рН = заблуждение. на рН влияют процессы протекающие в системе охлаждения.

Резерв щелочности относительный индикатор количества (концентрации) "щелочных буферов" в составе пакета присадок. Это если по простому - гасители кислот образующихся в охлаждающей жидкости. это и продукты разложения гликолей, и гальванический эффект и т.д. и т.п.

 

но просто по резерву щелочности - тоже не правильно оценивать антифриз.

щелочность можно поднять массой простых реактивов, на рынке масса примеров (реклама многих даже по телевизору...) когда в простую водно-гликолевую смесь накидают буры и задирают щелочность (бораты кстати отлично корродируют алюминий... Vag даже запретили их, но пипл по-прежнему требует G11...)

 

здесь есть аналогия с маслами, НЕ всегда щелочное число (TBN) показатель качества. важно не столько количество - важна скорость падения. в антифризах тоже самое.

а скорость падения резерва - уже зависит от качества ингибиторов.