Какой бензин лучше?

[torcon 64 950]

Какой бензин лучше?

 

Полезная информация:

О бензине

[Lacoste 2 561]

То, что минимум 95 это только ради того, чтобы продавать авто...

[VAn12 2 294]

 

 

Впрыск в камеру сгорания в двигателях Skyactiv происходит после прохождения поршнем ВМТ.

Нет, это не так. 

 

 

То, что минимум 95 это только ради того, чтобы продавать авто...

Склонен верить, что это тоже неправда. Я много читал об этом двигателе, в том числе и зарубежных статей. Все отмечают, что инженеры действительно проделали огромную работу при его создании. Да, двигатель получился сам по себе довольно сложный, но пятилетний опыт его эксплуатации показывает также его исключительную надежность. Я сам 3 года проездил на 95 бензине и не разу не услышал детонацию. В америке подавляющее большинство ездит на 92, и никаких проблем не возникает. Хотя не спорю, на 98 он едет лучше. Если интересно, почитайте статью в ЗР, в ней довольно неплохо описаны эти двигатели и перечислены те шаги инженеров, которые позволяют мотору спокойно работать на 95 бензине.

http://www.zr.ru/content/articles/748446-dvigateli-skyactiv-perestrojka/

 

 

 

VAn12,Поясни как ЭБУ может не доводить степень сжатия до максимальной.Без подье...,мне просто интересно.

Для начала следует разделять понятие фактической степени сжатия от геометрической. Геометрическая СЖ у Skyactiv, естественно, никак не изменяется и у двухлитровых моторов составляет 14:1. Хотя сейчас появляются моторы и с изменяемой геометрической СЖ. Инфинити, например, недавно представила такой мотор. Если кому интересно, вот несколько ссылок:

https://motor.ru/lab/infinitimotor.htm

https://autoreview.ru/articles/know-how/Unique

http://news.drom.ru/Infiniti-47679.html

 

Что же касается моторов Skyactiv, дело в том, что в отличие от большинства моторов, работающих по классическому циклу Отто, моторы Skyactiv могут работать по двум циклам - циклу Отто и циклу Миллера (являющемуся своего рода усовершенствованным вариантом цикла Аткинсона). При работе по циклу Миллера(Аткинсона) после окончания такта впуска часть пути поршень по сути проходит без сжатия воздуха, просто выталкивая его обратно во впускной коллектор, так как впускные клапана закрываются с запозданием (позже окончания такта впуска). Через некоторое время клапана закрываются и уже начинается сжатие. За счет этого и снижается фактическая СЖ. Такой подход в двигателестроении называется "укороченным сжатием", получается что при этом такт сжатия как бы сокращается :)

 

P.S. Да простят меня модераторы за жуткий оффтоп в теме. Если что, прошу это обсуждение не удалять, а перенести :)

[YoshiMasta 44]

@VAn12,

Очень интересно пишешь. VAG вроде как тоже заявляет, что мол лей 95 и не парся, а я не смотря на заявления и применения черного чугуна все равно лью 98. А вот на 95 на оборотах повыше чем 2500 слышу детонацию. 

[Exel 1 073]

Лукойл потренировался делать 98 без оксигенатов, а потом добавил в этот 98й МТБЭ и продает 100 теперь )

Несмотря на давность поста, рискну все-таки высказать свою точку зрения по поводу 100-го бензина от Лука, созревшую после изучения свежих паспортов. Я сам изначально полагал, что АИ-100 от Лукойла - это их 98 + МТБЭ, но после изучения паспортов на 100-й бензин склоняюсь к другой точке зрения. Мне кажется, что если представить, что у нас есть некий бензин, в который мы затем добавляем МТБЭ и на выходе имеем искомый АИ-100 от Лукойла, то этот бензин по характеристикам будет гораздо ближе к их 95-му, чем 98-му. То есть, 100-й бензин от Лука - это скорее АИ-95 + МТБЭ, чем безоксигенатный АИ-98 + МТБЭ. 

Почему мне так кажется - ЕМНИП, температура кипения у МТБЭ около 55 градусов, соответственно, его добавление в бензин должно сказаться на фракционном составе топлива - на показателях - И70, И100, И150 и Ткк.  Ткк должна упасть (а она наоборот выросла, пусть и незначительно - на 4-5 градусов), а остальные показатели вырасти, И70 больше всего (процентов на 5), И100 процента на 3-4, И150 - на 1-2%. Почему так - например, если мы в бензин с И70 порядка 30 процентов (а именно такие значение были у 98-го Лукойла без оксигенатов в последнее время) добавим 8,5% МТБЭ (тогда у полученной смеси доля МТБЭ будет как раз 7,8%), то у полученного топлива И70 должно быть 100* (30+8,5)/ (100 + 8,5), то есть около 35,5%. А в имеющихся здесь паспортах это значение равно 29,0 или 30,0 процентам, что наводит на мысль о том, что у основы И70 около 23-24%, что более характерно как раз для 95-го бензина Лукойла. Для И100, И150 все то же самое - как я понимаю, добавление в безоксигенатный АИ-98 МТБЭ сделало бы его фракционный состав похожим на фракционный состав рязанского бензина с показателем И100 около 55%, а И150 около 90%, чего мы не наблюдаем - И70, И100 у нового бензина остались фактически такими же, что и у старого АИ-98 без МТБЭ, а И150 упало на пару процентов. 

 

Зачем тогда все это было нужно - имхо, чистой воды маркетинговая уловка и стремление увеличить прибыль. Если я прав в своем предположении с основой у 100-го бензина (это не обязательно простой 95-й, но точно не безоксигенатный 98-й), то себестоимость производства такого бензина, уверен, окажется ниже, чем у АИ-98, так как именно высокооктановые компоненты с ОЧИ более 100 должны быть наиболее дороги в производстве (имхо, это просто логично). Уменьшение доли таких компонентов с добавлением вместо них более дешевого МТБЭ как раз приведет к снижению себестоимости бензина. Соответственно, даже при сохранении цены на АИ-100 на уровне цены на АИ-98 прибыль компании будет выше. Ну, и каплю маркетинга с красивым числом 100 никто не отменял   

[IliaP. 1 275]

@Exel, спасибо, интересная версия! 

[YoshiMasta 44]

@Exel, 

Чем такой подход в "производстве" АИ 100 аукнется в долгосрочной перспективе использования в ДВС?

[Exel 1 073]

@YoshiMasta, а почему он должен как-то аукаться? Экто 100 по характеристикам очень хорош, можно придраться к Ткк больше 200 градусов, но для этого в бензине есть моющая присадка, которая компенсирует негативный эффект от повышенного нагарообразования, ценник на него тоже нормальный - ЕМНИП, 47,60. НА BP возле моей работы, к примеру, 98 Ultimate стоит уже 47,09.  50 копеек разницы в этом случае - имхо, ерунда.

[YoshiMasta 44]

@Exel,

Так то оно так, но как-то червячок гложет. Ну может я просто слишком мнительный.  

[Exel 1 073]

@YoshiMasta, меня не гложет. Я на 100-м бензине пока не катался, но, если на АЗС в Липецке его уже притащили, то через неделю залью его в авто жены (1.2 TSI CBZB DSG7) - в Москве целенаправленно ехать за 100-м бензином за тридевять земель смысла не вижу.

Кстати, все обратили внимание на то, что в 100-м бензине многофункциональной присадки стало меньше в 10 раз - 0,01% против 0,1 в старом 98-м? Я сам этот момент пропустил (мне лично кажется, что с долей присадки может быть просто косяк в паспортах и ничего на самом деле не поменялось), Александр Панкратов (автор кучу раз упоминавшейся здесь отличной статьи по бензинам) на него обратил внимание. Он, кстати, недавно написал статью про 100-й бензин от Лукойла. 

UPD. Кстати, еще один аргумент в пользу моей версии с выводом 100-го бензина (на него также обратил внимание Александр) - это плотность у безоксигенатного 98-го и нового 100-го бензинов. У 98-го она 735-740 кг/м3, у 100-го - 745-750, как у 95-го бензина с Кстово. Плотность МТБЭ - 740 кг/м3, соответственно, добавление его в АИ-98 на плотности полученного бензина фактически не сказалось бы - она бы незначительно увеличилась, все равно не превысив 740 кг/м3.

Изменено 5 июня 2017 пользователем Exel

[Lacoste 2 561]

Да, согласен с Excel.

[YoshiMasta 44]

@Exel,

Александр кстати, тоже указывает на то, что особой разницы то и не почувствовать будет на 100 по сравнению с 98. Но он же пишет о увеличение, пускай и не значительном многофункциональных присадок. Я вообще не уверен, что ради 100 буду заезжать на АЗС, которую без острой нужды в принципе не посещаю.

Изменено 5 июня 2017 пользователем YoshiMasta

[Exel 1 073]

@Exel,

Александр кстати, тоже указывает на то, что особой разницы то и не почувствовать будет на 100 по сравнению с 98. Но он же пишет о увеличение, пускай и не значительном многофункциональных присадок. Я вообще не уверен, что ради 100 буду заезжать на АЗС, которую без острой нужды в принципе не посещаю.

Об увеличении он написал в статье, которую опубликовал несколько дней назад (тогда же прислав мне ссылку на нее), а уменьшение присадки заметил, похоже, только сегодня. Мы с ним по электронке сегодня переписывались на тему его статьи, я ему кинул свежие паспорта с Шелл на V-Power Racing и пару паспортов на 98-й без МТБЭ от Лукойла. По словам Александра, свежие паспорта он включит в статью сегодня-завтра, думаю, тогда же подправит часть, касающуюся присадки.

Оффтоп

Кстати, Альфа-Банк недавно поменял условия по карте Кэшбэк - теперь годовое обслуживание стоит 1990, но допом к кэшбэку с АЗС и кафе/ресторанов появился кэшбэк в 1% со всех остальных покупок. Имхо, это очень неплохие условия

 

[koper-nik 135]

Залил полный бак 100 от Лукойл. Откатал более 500 км. Если оперировать чисто "тактильными" ощущениями, могу отметить более лучшую тягу на низах, и очень тихую работу двигателя на высоких оборотах при разгоне, по сравнению с 98 от того же производителя. В остальном все стандартно.

[KisseL 437]

Залил я у себя на Валаре такого 98го)))) по ОЧМ не хуже 100го от Лука))) а вот конец кипения чот не впечатляет....но после 95го машина ожила прям)))

[Rostislavo 2]

@Иван Z,

Я тоже считал, что степень сжатия это некая "физически постоянная" величина.

Но в новых движках (бмв, мазда, тойота и т.п.) она может изменяться (через доворот распредвала). И я так понимаю, именно ЭБУ этим "рулит".

Хотя физику процесса так и не понял.

Степень сжатия на данных моторах регулируется за счёт работы по циклу Миллера или цикла атткинсона. Впускной клапан закрывается чуть позже, на такое сжатия, таким образом часть воздуха или топливно-воздушной смести выталкивается во впускной коллектор, тем самым геометрическая степень сжатия получается ниже заявленной.