Где граница синтетики и минералки?

[Аргентум 6 303]

Нужно найти границу, хотя бы по группам.

Еще можно обсудить - может быть важна сера, может быть ПАО > 50% достаточно и так далее )

[Аргентум 6 303]

26 минут назад, avignon сказал:

Itseasy , а масло(в смысле базовое) 3-ей группы бывает с вязкостью большей, чем 8 сСт(скажем, 10, 12 и т.д.)?

оно в новостях бывает, но на рынке я чет не вижу таких предложений особо ) хз @Itseasy должен точнее знать

Изменено 2 мая 2023 пользователем Аргентум

[Itseasy 6 323]

2 часа назад, avignon сказал:

Itseasy , а масло(в смысле базовое) 3-ей группы бывает с вязкостью большей, чем 8 сСт(скажем, 10, 12 и т.д.)?

Теоретически может, но пока не видел такого

Изменено 2 мая 2023 пользователем Itseasy

[Аргентум 6 303]

1 минуту назад, Itseasy сказал:

Теоретически может, но пока не видел такого

etro 10 якобы была ) но вроде не было ))

[Nonconfo 1 370]

3 часа назад, Аргентум сказал:

ща на стиле Сержа @bmwservice тебе покажу 2 картинки, а ты угадывай ))

Блин, для моего уровня насмотренности слишком мало контекста...

Дальше ну совсем предположение неспециалиста ))

Ну первая картинка типа про то, что делая минералку первой группы, можно оставить больше нафтенов, тогда вязкость получится выше, но тогда выход из нефти будет меньше продукта. Или гнать больше, но нафтенов и ароматики меньше останется, а вместе с тем менее вязкие базы получатся. То есть парафиновые маловязкие по костам сильно лучше выходят для производителя. А вязкая минералка с нафтенами это прям очень дорогая хрень.

На второй наглядно демонстрируется разница в поведении разных композиций, но я не соображу. Неопытным взглядом обе склянки выглядят дерьмово ))

[Аргентум 6 303]

2 минуты назад, Nonconfo сказал:

Блин, для моего уровня насмотренности слишком мало контекста...

Дальше ну совсем предположение неспециалиста ))

Ну первая картинка типа про то, что делая минералку первой группы, можно оставить больше нафтенов, тогда вязкость получится выше, но тогда выход из нефти будет меньше продукта. Или гнать больше, но нафтенов и ароматики меньше останется, а вместе с тем менее вязкие базы получатся. То есть парафиновые маловязкие по костам сильно лучше выходят для производителя. А вязкая минералка с нафтенами это прям очень дорогая хрень.

На второй наглядно демонстрируется разница в поведении разных композиций, но я не соображу. Неопытным взглядом обе склянки выглядят дерьмово ))

 

где склянки - реально которая 90/10 - грязнее )) , но это не очень видно. 90/10 парафины к нафтенам )

[Nonconfo 1 370]

1 минуту назад, Аргентум сказал:

но это не очень видно

Да не, видно на самом деле )) Просто я вообще не был уверен, что SDW я правильно придумал расшифровку solvent dewaxed oil, эти буквы не гуглятся сходу, я и так и так думал и только такой вариант показался мне логичным. Ну и сыкотно строить теории публично, когда так велик риск не понимать и ляпнуть глупость, а все такие А, ну понятно ))) Отшутился короче )) И видно и логично в целом. Короче, вот что значит отборная минералка и почему вязкие масла для поршневой авиации таких конских денег стоят. Этому оказывается и экономическое обоснование есть.

[Nonconfo 1 370]

6 часов назад, dugin сказал:

А то, что Вы пытаетесь подходить к классификации базовых масел со своей колокольни, оценивая их по качественным параметрами и применимости в гражданских моторах, то это в корне неверный подход, т.к. они используются во всех отраслях народного хозяйства и в некоторых из них объёмы их потребления даже выше, чем в гражданских моторах.

Может и так. Но я все равно не понимаю логики в существующей. И не понимаю, какую пользу могу из нее извлечь.

[MrPancake 52]

5 часов назад, Novichok сказал:

а нельзя ее получать как отход от производства при производстве групп 2 и 3? тогда было бы как остаток (шлам), почти бесплатно

Тут скорее наоборот бывает, например, из побочного продукта депарафинизации - парафинового гача - делают III группу VHVI.

Или то, что не превратилось в топливо на установке гидрокрекинга (непрореагировавший остаток) превращают в II или III группу.

[dugin 193]

6 часов назад, Itseasy сказал:

из групп 1-3 затратнее всего производить группу 1

 

 

Ссылочку прилагаю - Neftegaz.RU

[Nonconfo 1 370]

41 минуту назад, dugin сказал:

Знаете, чем дальше - тем я все более насторожено отношусь к журналистике, особенно про технику и технологии. Особенно современной русскоязычной. Тут я для себя доверяю больше itseasy

Знаете же этот комикс ))

Скрытый текст

Да и возможно тут и нет противоречия. В одном случае идет речь о затратах, в другом о рыночной стоимости.

[Itseasy 6 323]

6 часов назад, dugin сказал:

 

 

Ссылочку прилагаю - Neftegaz.RU

незнайки статью написали)))

p.s.

Прошел по "ссылочке" - точно незнайки. Смесь отсебятины и гугл переводчика.

Изменено 3 мая 2023 пользователем Itseasy

[Itseasy 6 323]

 

 

13 часов назад, dugin сказал:

классификация базовых групп родилась согласно затрат на их производство. Амеры ведь всё через призму денег считают, верно?

дабы прекратить споры и "ссылочки" надо посмотреть первоисточник этой классификации. Этот докУмент тут

https://www.api.org/products-and-services/engine-oil/documents/api-1509-documents

Приложение Е - взаимозаменяемость базовых масел.

Прочитав первые абзацы, можно понять для чего вообще эта классификация нужна. 

По сути больше ни для чего она не предназначена, кроме как дать производителям моторных (и никаких других) масел правило, как менять базовое масло в рецептуре, не проводя дорогостоящие моторные испытания.

Изменено 3 мая 2023 пользователем Itseasy

[Аргентум 6 303]

Itseasy 

ну это же )

никак.

Хитрецы были Gulf распространяя слово ПАО, ну а API лажанулись выделив ей целую группу. Точнее не лажанулись, а понятно что интересы тех, кто теперь они -

 

 

тогда (да и сейчас) для API не пустой звук. Эта компания слишком много поставила на ПАО, хотя сама эти буквы в рекламе не использовала, и не в каждой королевской «синтетике» теперь вообще оно есть.

Но универсально можно делить именно по крекингу.. ) 

Может еслиб ПАО звали SHC как задумал M может с грубым делением было бы сложнее ) все бы путались. Но все уже случилось. 

Изменено 3 мая 2023 пользователем Аргентум