Могут ли результаты работы МИЦ ГСМ, принести вред двигателю?

[bmwservice 441]

***сохранены орфография и пунктуация автора, приношу извинения всем русскоязычным.

 

Сегодня ознакомился...

 

Работаю с МИЦ уже более десяти лет. 

 

Удивлен, что попытки этой "домашней лаборатории" потягаться с МИЦ до сих пор не обсуждали на профильном форуме.

 

Автор, как мне давно кажется, давно должен был привлечь внимание специалистов. И не факт, что только тематических.

 

 

Ранее он же "не обнаружил" присадочного пакета в масле М8В. 

 

---НЕ ОБНАРУЖИЛ ЧАСТИ ПРИСАДОЧНОГО ПАКЕТА---

 

рассказывал чудеса про "автоматические вакуумирование масла из турбин BMW после остановки двигателя" и многое другое!)

 

Это не шутка. И на полном серьезе*** сообщил, например, что производители этого масла не слышали про ZDDP:

 

***да, сказал, что "шутка", но от этого только хуже стало: ZDDP там как "нет," так и "не появилось"...

 

Что же касается самой сути первого видео, то это, конечно, новый и прежде недосягаемый уровень:

 

1.Автор берет "ПАО+ЭСТЕР" масло и рассуждает о том, "ну каа-а-а-а-к же сильно оно ОКИСЛИЛОСЬ":

 

Но беда в том, что ASTM D7889 прибора:

https://www.mtb.es/files/products/Datasheet_FluidScan_1000_Series_1.pdf

 

вообще не предназначено для работы с т.н. "эстеровыми" композициями (откуда, кстати, постоянные идиотские цифры "перекисленности" почти во всех тамошних анализах):

https://www.astm.org/d7889-21.html

 

"1.3 In particular, these key in-service fluid properties include oxidation, nitration, sulfation, soot, and antiwear additives.

They are applicable for hydrocarbon type (API Group I-IV) fluids from machinery lubricants, including reciprocating engine oils, turbine oils, hydraulic oils, and gear oils."

 

Эта методика дает (должна давать) что-то внятное только с типичными углеводородами. Поэтому и по окислению такая дикость получается.

 

2.Дальше грустнее:

 

Автор использует прибор, использующий более "тяжелый" стандарт для определения TBN.

 

На выбор из двух: ASTM D2896 (свежие масла и "бензины") и ASTM D4739 (чаще всего дизели). Такие приборы обычно и применяются для исследования пром. дизелей. Следовательно, что и специфика применения "под дизели" - этот ASTM традиционно дает более низкое значение. Кстати, отработки автору шлют чаще всего понимаете какие.)))

 

Стандартов "лучше" или "хуже" в этом смысле нет - они просто разные. Один "повыше", второй "пониже". А можно и вообще ориентироваться на значение pH.

 

Лаборатория вообще-то может использовать одно, а может и оба - зависит от задачи. А может и pH к этому добавлять. А прибор может только ОДНО это. В приборе важно не только значение, но и кто именно им пользуется. Анализы вообще врач должен смотреть, а не лаборант и уж тем более, не бабка-повитуха! Ну так как же быть, если значение у тебя только ОДНО и с нормальной лабораторией категорически не совпадает?!

 

Вот дальше-то и начинается цирк: обоснование "правильности" себя и неправильности... крупнейшей сертифицированной лаборатории (в голове-то, видать, вообще ничего не срабатывает, получается, никакие красные флажки не выставлены) через... pdf-презентацию, которая рассказывает про требования к... ДИЗЕЛЬНЫМ маслам и где обсуждается ДИЗЕЛЬНОЕ масло-прототип  "CJ-4". 

 

 

То есть, в качестве доказательства "правоты" применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта к БЕНЗИНОВОМУ ДВС выставляется практика применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта на ДИЗЕЛЬНЫХ двигателях.

 

Ну и последнее. 

 

ВЫВОДЫ:

 

PCMO масло просто не может иметь исходный TBN 10.1, по стандарту ASTM D4739. Это очевидно каждому, кто вообще понимает в лаб. анализах. То есть, значение тупо взято прямиком из pdf к маслу и вставлено... в строчку с видом было/стало. К слову говоря, откуда же тогда взят исходный TAN (значение в PDF весьма не частое), если свежее масло (я так думаю) вообще не было на анализе?) Оттуда же?! Или от балды? Cмысла особого не ищу, но даже школьники не должны иметь привычки так поступать. 

 

Поэтому и в качестве "браковочного" благоразумно использован не "TBN-50%", а еще один прикидочный параметр TBN=TAN, но с какого фига именно по данному ("дизельному") стандарту для отработки бензинового BMW?! Где написано, что нельзя, например, было бы использовать "бензиновый" в этой "прогрессивной методике" тыкания пальцем в небо, а это дало бы и возможность TBN-50% применить (для особо ожесточенных).

 

В общем...

 

Скрытый текст

...у меня в который раз остался один вопрос-загадка: нахрена козе гармонь?! 

 

Изменено 30 марта 2023 пользователем bmwservice

[Аргентум 6 312]

18 минут назад, Ole сказал:

Бывают, конечно.  Но ТС тут завил, что D4739 - исключительно для дизеля. А бензинки им замерять типа нельзя.

ну дык , а что мешает автору считать этот стардарт дизельным? )) Мне вот тоже 4739 видицо стандартом для измерения остаточных зольных компонентов со сложной историей ) Ибо … щелочность кальция скажем в 2 раза ниже покажет этот метод чем магния ) ну и натрия тоже, беззольники этот метод ваааще не видит , а отсюда у меня вопрос )) а в реальном мире легкового мотора , ну ты , как чел рубящий чуток в химии и как практик ))) - какое основание или карбонат или ээ соль кальция и какойнить уксусной кислоты кто лучше будет кислотам типа азотной серной или фосфорной противостоять? Как щетаешь?? ) Ток не пиши )) что магниевое мыло быстрее сдохнет ) это все так сразу пишут, не думая

Изменено 7 апреля 2023 пользователем Аргентум

[bmwservice 441]

07.04.2023 в 13:37, Ole сказал:

Но ТС тут завил, что D4739 - исключительно для дизеля.

 

На некоторых форумах после подобных заявлений получают комментарий типа "пруф или балабол". Но мы-то уже видели вас в зените этой темы, так что ничего подобного.

 

[bmwservice 441]

07.04.2023 в 13:50, Аргентум сказал:

ну дык , а что мешает автору считать этот стардарт дизельным? )) Мне вот тоже 4739 видицо стандартом для измерения остаточных зольных компонентов со сложной историей

 

Распространенная беда, чего лет 20+ назад на форумах и вообразить было трудно, отнюдь не в том, что можно "считать" так или иначе. Это всегда так было. А в том, что чтобы это что-то считать, нужно это "считать" уметь внятно сформулировать на языке ареала обитания. Но мало того: иногда не то что "считать", иногда и с самим читать проблемы возникают. 

 

В результате же один не может прочесть инструкцию на прибор, другой не способен понять, что ТС пишет по этому поводу - движение без результата.

 

ТС пишет о том, что прежде чем поучать, нужно хотя бы чему-то поучиться. Купить прибор - мало. С прибором нужно бы, но невозможно, купить и базовый навык им пользоваться. Это куда дороже прибора. Это называется осознанная деятельность, взамен бессознательной.

 

И вот если бы формальный ответ МИЦ ГСМ существовал, он выглядел бы подобно законченному суждению от человека, который выглядит, как человек, который умеет пользоваться прибором и вообще понимает, о чем он рассуждает. Со стороны же владельца прибора мне такое, при всем уважении, представить трудно.

 

Справедливо и обратное: вот такое я как раз от сотрудника любой лаборатории не представляю. А от владельца прибора, стоимостью в "приличную квартиру в Питере", вполне себе ожидаемо.

 

Уверен, что это не совпадение.

[Аргентум 6 312]

11 минут назад, bmwservice сказал:

 

Распространенная беда, чего лет 20+ назад на форумах и вообразить было трудно, отнюдь не в том, что можно "считать" так или иначе. Это всегда так было. А в том, что чтобы это что-то считать, нужно это "считать" уметь внятно сформулировать на языке ареала обитания. Но мало того: иногда не то что "считать", иногда и с самим читать проблемы возникают. 

 

В результате же один не может прочесть инструкцию на прибор, другой не способен понять, что ТС пишет по этому поводу - движение без результата.

 

ТС пишет о том, что прежде чем поучать, нужно хотя бы чему-то поучиться. Купить прибор - мало. С прибором нужно бы, но невозможно, купить и базовый навык им пользоваться. Это куда дороже прибора. Это называется осознанная деятельность, взамен бессознательной.

 

И вот если бы формальный ответ МИЦ ГСМ существовал, он выглядел бы подобно законченному суждению от человека, который выглядит, как человек, который умеет пользоваться прибором и вообще понимает, о чем он рассуждает. Со стороны же владельца прибора мне такое, при всем уважении, представить трудно.

 

Справедливо и обратное: вот такое я как раз от сотрудника любой лаборатории не представляю. А от владельца прибора, стоимостью в "приличную квартиру в Питере", вполне себе ожидаемо.

 

Уверен, что это не совпадение.

 

вот ты, Серега, кучеряво пишешь ) загогулинами.

Ты мне кажется хотел вот че показать, что некий дядька, который много над кем себя тут возвышал ))) решил возвысить свои приземленные знания о ТБНах и над МИЦ ГСМ, так? )

Не у тебя ли в ЖЖ еще в 201лохматом году было о том, что не дело ТБНы разными методами замерять ) у свежего и тёртого маслища?

Изменено 9 апреля 2023 пользователем Аргентум

[bmwservice 441]

9 минут назад, Аргентум сказал:

Не у тебя ли в ЖЖ еще в 201лохматом году было о том, что не дело ТБНы разными методами замерять ) у свежего и тёртого маслища?

 

9 минут назад, Аргентум сказал:

вот ты, Серега, витиевато пишешь ) загогулинами.

...да Саян научил и Гусь. Люмпены негодуют. А Саян пусть не думает, что только он так может.)

 

Это и еще один забавный парадокс. Результатом чего стала следующая схема:

 

1.TBN через 2896 свежее/бэу - не нравится! Слишком высоко!

 

2.TBN через 2896 свежее на 4739 б/у - не нравится - как так можно, на два стандарта!

 

3.TBN через 4739 свежее на 4739 б/у- беспредел - как так можно с новым! Хотя в 2013, когда я уже именно так делал, ровно тут же и орали, что ТАК нельзя со свежим. Попростой местный орал, скорее всего. Но это требует уточнения.

 

TBN на TAN - абсурд во всех категориях, но именно его, в общем-то, я считаю наиболее прямым из абсурдно кривых. Неисправные часы TAN/TBN именно на пересечении стрелок могут показывать исправное время.

 

Изменено 9 апреля 2023 пользователем bmwservice
опечатка

[Аргентум 6 312]

bmwservice а с МИЦ ГСМ то что делать будем? Разрешим им делать как они делали или что?

Надо ставить точку как-то )

 

Скрытый текст

 

 

Изменено 9 апреля 2023 пользователем Аргентум

[bmwservice 441]

5 минут назад, Аргентум сказал:

а с МИЦ ГСМ то что делать будем? Разрешим им делать как они делали или что?

 

Любая лаба это формально исполнитель заказов заказчика. Докапываться к ней в принципе можно только за неисполнение требований Стандарта, если ты за это заплатил.

 

Когда же люмпен от сохи, нежданно-негаданно выкопавший себе палкой-копалкой на заднем дворе сломанную логарифмическую линейку, начинает поучать за гипотезу Римана, в сочетании с гипотезой Гольдбаха, за проблемы пространства Гилберта весь Смитсоносовский институт, то мы хотя бы у него за диплом строительного техникума имеем спросить... я так считаю. Пхх.

 

 

[Аргентум 6 312]

13 минут назад, bmwservice сказал:

 

 логарифмическую линейку, начинает поучать за гипотезу Римана, в сочетании с гипотезой Гольдбаха, за проблемы пространства Гилберта весь Смитсоносовский институт, то мы хотя бы у него за диплом строительного техникума имеем спросить... я так считаю. Пхх.

 

 

Скрытый текст

имел я все гипотезы, вместе с мерседесами ) и дипломами, допусками и асеами

 

Изменено 9 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Euro 2 157]

2 минуты назад, bmwservice сказал:

Когда же люмпен от сохи, нежданно-негаданно выкопавший себе палкой-копалкой на заднем дворе сломанную логарифмическую линейку, начинает поучать за гипотезу Римана, в сочетании с гипотезой Гольдбаха, за проблемы пространства Гилберта весь Смитсоносовский институт, то мы хотя бы у него за диплом строительного техникума имеем спросить... я так считаю. Пхх.

 

1/2 off

Корона жмет, или очередной хайп?

[Аргентум 6 312]

3 минуты назад, bmwservice сказал:

 

Любая лаба это формально исполнитель заказов заказчика. Докапываться к ней в принципе можно только за неисполнение требований Стандарта, если ты за это заплатил.

 

 

ну да, не дело блогера такое про нее снимать.

Странно, что блогерище докопался до лабы. Хотя. Не только он же ))) много, много критиков у энтого способа.

Но не я.

Я выражу вотум доверий )) им Аргентума МИЦ ГСМ

[Аргентум 6 312]

5 минут назад, Euro сказал:

 

1/2 off

Корона жмет, или очередной хайп?

на форумах хайп важная штука ) тут важно не только правильно показать свою позицию, но и убедить всех.

Мне способ МИЦ ГСМ кажется интересным ))

Не знаю зачем им это, но с ним многим илсачинам легче бы жилось. А у нас тут кружок любителей илсака )

[bmwservice 441]

14 минут назад, Аргентум сказал:

Я выражу вотум доверий )) им Аргентума МИЦ ГСМ

 

Странное развлечение "докапывание до лабы" вообще. Это примерно как до молотка докопаться... Лаба в высшем смысле - инструмент. За деньги выдает результат. Если ты не получил требуемое, неправильно сформулировал задачу и попал молотком по пальцу - молоток-то тут при чем?

 

Докапываться можно к стоматологу, но не к Стоматологии, на том только основании, что ты нашел ржавый бур на улице. 

 

Другое дело, когда тебе надо хайпануть... Вот тут да-а-а-а-а-а-а... Шо творят! Не тот СтардартЪ. Химмотология в опасносте!

 

 

[Евген48 27 273]

09.04.2023 в 14:37, Аргентум сказал:

Мне способ МИЦ ГСМ кажется интересным ))

Т.е. не правильным, а интересным)

А где же вы были, когда Миц не интересно замерял.

Всё риторически. 

[Аргентум 6 312]

30 минут назад, Евген48 сказал:

 

А где же вы были

 

 

пробовал писать )))

Я тут про саеж300 написал же, не видел? Очень недурно ) жаль только идею и наполнение взял у одного кореша ) по тусовке. Не во всем я силен, как некоторые.

Но сам я тоже пытаюсь писать, вот стих написал )))))

 

У каждого масла
Запах особый:
Мобил вот пахнет
Поддельщиков злобой.
Мимо ты Сержа
Идёшь мастерской, -
Дизельной минькой
сороковской.
Пахнет синтек
Нафталином и краской.
Пахнет мотыль
Спортивной закваской.
Куртка механика
Вязким маслишком.
Блуза клерчонка -
Перекатом с излишком.
Пахнет редлайн
Орехом мускатным.
Свежее масло -
Звуком приятным.
Рыхлой статистикой,
Санкцией новой
Пахнет китайский пакет,
Ричфулзовый.

 

31 минуту назад, Евген48 сказал:

не интересно замерял.

Всё риторически. 

 

дык это ) МИЦ плохой что ли? Ты скажи, как надо то )).

Я не судья тому - как оно плохо или нет. Вот Серега мудро заметил, что лаба выполняет волю

 

 

[Евген48 27 273]

30 минут назад, Аргентум сказал:

дык это ) МИЦ плохой что ли? Ты скажи, как надо то )).

Дык, мык, пук... лучше бы и не отвечал, да я и не просил.

31 минуту назад, Аргентум сказал:

Вот Серега мудро заметил, что лаба выполняет волю

Вчера одну, сегодня другую, дык...