Всегда ли вязкость масла влияет на расход топлива и динамические характеристики?

[Mefistоf 3 877]

Всем добра!

Решил создать тему в поисках ответов на свои вопросы (для общего развития).

Суть: в августе залил в мотор (Subaru Forester 2017 г.в. (FB20, 2.0, 150 л.с.)) ZIC FE 0w-20 (просрочка 2015 г.в.), после 0w-20 другого производителя, и СРАЗУ же заметил, что авто перестало "ехать" как до замены масла - заметно более вялый разгон, двигатель не так охотно набирал обороты, чуть больший нагрев масла на 2-5 градусов (температура масла штатно выводится на панель приборов) и бОльший расход топлива (на трассе до 1-1,5 литра минимум).

Я уже начал грешить на частичную смену масла в вариаторе (залил оригинал), которую произвел вместе с заменой масла в двигателе, но два дня назад, отмучившись на ZICe 4000 км, я залил 0w-20 другого производителя, из запасов, на котором отъездил прошлую зиму и ... 3й день ловлю себя на мысли что машина ЗАМЕТНО ожила. Моментальная реакция на педаль газа (не смотря на то, что переобулся в зимнюю шипованную резину) и двигатель опять с легкостью и очень охотно стал раскручиваться, если начать ехать "на все деньги". После ZICa ощущение, как будто высадил из авто несколько человек и разгрузил багажник.

 

Собственно вопрос. Что это было?

На форуме есть анализы отработки этого ZICa (именно этой же партии просрочки) и я не видел нареканий на ухудшение динамических характеристик, как и плохих результатов сработки этого масла. 

На этом же моторе, помню как не увидел отличия в расходе топлива и в динамике при переходе с масла 0w-20 Subaru на 5w-30 LM Moligen, и как на 10w-30 G-Energy Far East Synthetic, потом, расход топлива увеличился примерно на 0,5 л./100 км (динамика если и пострадала, то очень не существенно).

Для себя я сделал однозначный вывод, что даже примерно одинаковая вязкость масел при 100 градусах (и их примерно одинаковый HTHS) по разному влияет на расход топлива и динамические характеристики авто.

 

Пакет присадок? Но при работе уже разогретого масла граничного трения в исправном двигателе не бывает (если верить научным трудам на эту тему).

Причина в сроке годности масла? Но с "колокольни" своих познаний понимаю, что даже 7ми летнее масло в канистре по химическим свойствам будет выглядеть явно лучше, чем максимально свежее масло, но в картере, после пробега на нем пусть даже в 1000 км.

 

Есть у кого соображения по данному вопросу?

[torcon 64 449]

ArmActiv очень хочу посмотреть как ты прочувствуешь мотором просадку вязкости с 12cst до 6cst при 100С и в кратковременном интервале.  Слону дробина... 

[ArmActiv 856]

torcon Во-первых, если брать тиксотропию, то при снижении вязкости, температура тут не играет большой роли, важна нагрузка, важно насколько уменьшится работа, а следовательно и затраты энергии или в пересчете гидродинамические потери, не забываем про площадь или вернее сечение потока.

Во-вторых, изменение вязкости будет не кратковременное, а постоянное, но только в определенных местах, где для этого создаются подходящие условия.

В-третьих, изменение вязкости может быть гораздо большее.

 

Но, я говорил, как раз об обратном, о резком, скачкообразном увеличении вязкости при увеличении нагрузки, что может вызвать как раз эффект большого гидродинамического сопротивления.

 

Да и мы все знаем, что жидкости практически несжимаемы.

 

Но это только относится к нашей дискуссии с Вами, а вот что в конкретном случае - неизвестно.

 

Это все очень образно, так как гидродинамические процессы, протекающие в сопряжениях подшипников скольжения очень сложны.

Изменено 16 ноября 2022 пользователем ArmActiv

[Роман 73 12 638]

1 час назад, torcon сказал:

ArmActiv очень хочу посмотреть как ты прочувствуешь мотором просадку вязкости с 12cst до 6cst при 100С и в кратковременном интервале.  Слону дробина... 

С другой стороны, мы же чувствуем разницу между 0w20 и 5w40, например? А там у первого высокотемпературная вязкость (или мифическая HTHS) при (+150°)= 2,7 (например), а у второго 3,5. Если сравнивать цифры, то между ними какой-то мизер разницы, а на деле динамика авто на этих 2 вязкостях очень сильно различается 

Изменено 16 ноября 2022 пользователем Роман 73

[slevgeniy 147]

16.11.2022 в 12:06, Mefistоf сказал:

Тогда я отказываюсь понимать что не так с моим авто на этом масле.

Весной опять его залью тогда (тысячи на 3-4), сполоснуть двигатель после зимы. Посмотрю повторится ли эффект. Лить буду уже 4х литровую канистру, а не "литрушки".

 

А то может действительно на заводе краны перепутали

надо было отработку хотя бы на лайт анализ и сразу большинство вопросов решилось бы

[Mefistоf 3 877]

2 минуты назад, slevgeniy сказал:

надо было отработку хотя бы на лайт анализ и сразу большинство вопросов решилось бы

Если честно, подумал об этом лишь когда с пролетарский ненавистью уже его слил (смешалось в канистре с остатками прошлых отработок) 

[slevgeniy 147]

16.11.2022 в 18:54, Роман 73 сказал:

С другой стороны, мы же чувствуем разницу между 0w20 и 5w40, например? А там у первого высокотемпературная вязкость (или мифическая HTHS) при (+150°)= 2,7 (например), а у второго 3,5. Если сравнивать цифры, то между ними какой-то мизер разницы, а на деле динамика авто на этих 2 вязкостях очень сильно различается 

не верно, мы чувствуем разницу 45-60cst для 0-20 и 85-115cst для 5-40. Прогрев до 150° зимой и в межсезонье маловероятен (но не исключен совсем)

[Роман 73 12 638]

1 час назад, slevgeniy сказал:

не верно, мы чувствуем разницу 45-60cst для 0-20 и 85-115cst для 5-40. Прогрев до 150° зимой и в межсезонье маловероятен (но не исключен совсем)

В картере такой прогрев вообще никогда невозможен, а в парах трения (ЦПГ (цилиндры-поршни), ШПГ (колено-вкладыши)) почему нет-то? Вот именно там и меет значение HTHS (толщина (прочность) маслянной плёнки на сдвиг. А то, про что вы говорите, или кинематическая вязкость (расчётная) - это дело десятое, в этом плане, праильнее смотреть на динамические вязкости масла - CCS, MRV, HTHS. ИМХО 

[Skif_tlt 10 951]

22 минуты назад, Роман 73 сказал:

картере такой прогрев вообще никогда невозможен,

На масляный фильтр масло же через насос из картера сразу поступает?

[Роман 73 12 638]

1 час назад, Skif_tlt сказал:

На масляный фильтр масло же через насос из картера сразу поступает?

Да, насосом, через маслоприемник, качает в маслянный фильтр. А в чём вопрос? 

[Spielhur 340]

16.11.2022 в 01:48, Mefistоf сказал:

Проблема в том, что у меня этого ZICa ещё 11 литров осталось

 

 

Хорошее масло, жили бы в моём мухосранске, купил бы у Вас этот набор с небольшим скидоном.

[Skif_tlt 10 951]

3 часа назад, Роман 73 сказал:

Да, насосом, через маслоприемник, качает в маслянный фильтр. А в чём вопрос? 

Знакомый ставил датчик температуры масла в проставку под масляный фильтр, машина Сузуки джимни, так вот, по городу масло до 100 градусов почти не греется, на бездоре до 120 градусов легко, на трассе тоже хорошо греется 

[Tattooed_arm 1 353]

Skif_tlt Я как человек с такой проставкой могу немного обратное сказать. Летом трасса 120, город 112
Осень ( околонулевая температура) трасса 100 город 104 пробки 108.

Изменено 19 ноября 2022 пользователем Tattoed.arm

[Vasya- 1 067]

   Mefistоf у меня такие-же ощущения от Зика., только от 5w30 илсак. Видимо у Зик базовые масла более вязкие чем у других. По ощущению двигатель раскручивается как на 10w40, и даже на некоторых 5w40 веселее раскрут . Но топлива потребляет столько-же как и на других 5w30 илсаках, и самое тихое. Интересный этот Зик-))

Изменено 19 ноября 2022 пользователем Vasya-

[sidor_7 271]

Mefistоf Надо попробовать этот зик(0в20 х7) на зуб как нибудь, что там корейцы мешают, если только можно его еще купить))

По свежим зикам вроде никто не жаловался

Изменено 19 ноября 2022 пользователем sidor_7

[Vasya- 1 067]

42 минуты назад, sidor_7 сказал:

 

По свежим зикам вроде никто не жаловался

Дак я вот по свежему SP жалуюсь . Старый не лил.

Изменено 19 ноября 2022 пользователем Vasya-