Целевые смазки для ШРУС, одобренные автопризводителями

[tesloil 3 922]

В этой теме предлагается представлять cпециальные целевые смазки для ШРУС (Conctant velocity joints), в том числе для "triple СVJ"(plunging joint) и fixed ball joints,применяемых в приводах колёс практически на всех современных передне-полно и задне-приводных автомобилей с теми или иными нюансами их конструкций. Цель отрытия темы - дать возможность любому желающему самостоятельно принимать решение о применении в авто того или иного смазочного продукта без оглядки на рекламные буклеты производителей смазок или попытки "затуманивания" мозгов со стороны недобросовестных "продаванов" смазок.Начинаю с двух полимочевинных высокотемпературных минеральных смазок концерна Chevron-Texaco: "Chevron Rykon Premium grease 1364" и "Chevron Rykon Premium grease 1426". Обе указанные смазки по своим параметрам являются "образцово-показательными" продуктами для ШРУС типа "trypod" в том числе и по причине наличия у них одобрения производителя Drivelines GKN и автопроизводителя(в данном случае GM).Подробнее с описанием этих смазок можно ознакомиться на сайте www.matweb.com по запросу в поиске марки смазки.

[tesloil 3 922]

Подозреваю мы так и не увидим синтетических и кальциевых смазок с Mos2.

И на то есть причина.

 

Установлено, что дисульфид молибдена, присутствующий в смазочных материалах, часто способствует коррозии металла. В большей степени коррозия проявляется в условиях повышенной влажности. Так, во влажной атмосфере дисульфид молибдена значительно повышает кислотность смазок. Повышение дисперсности дисульфида молибдена усиливает коррозию, причем природный продукт обладает, как правило, меньшей активностью по сравнению с синтетическим. Введение MoS2 в бариевые и кальциевые смазки вызывает сильную коррозию металла.

Предлагается не путать смазки с загустителем Ca-sulphonate и "кальциевые" смазки,то есть смазки с загустителем Сa-soap/Ca-complex...Если говорить о Ca-сульфанатных смазках( немыльных),то среди них вполне хватает смазок с добавками "моли"..Единственное можно вполне согласиться с тем,что в основной массе эти смазки на минеральной основе..То есть смазок на минеральной основе с загустителем Ca-sulfonate и добавками "moly" не мало..Причём такие смазки есть именно у "массовых" производителей смазок для нужд промышленности ( то есть речь идёт не о мелких смазочных фирмах с малыми объёмами производства )...

Так-что если мы хотим синтетик смазок для ШРУС, придется искать продукты без Mos2.

Можно вполне согласиться с тем,что введение дисульфида молибдена в смазки на различной основе и с разными загустителями не выглядет бесспорным в плане однозначного повышения параметров смазки..И возможно вполне,что и с загустителем Ca-sulfonate не так уж всё "однозначно"(мне вообще попадались оценки по данному загустителю - прямо негативные в сравнении его по смазывающим свойством с мыльными загустителями)..И действительно, попробуйте легко найти смазку на синтетической основе с ca-sulphonate да ещё с "moly"...Однако, всё-таки такие смазки есть...В частности, у Whitmores есть PAO-смазка "Dura-Film XD" с загустителем на Ca-sulphonate и с дисульфидом молибдена...Более того, её консистенция и вязкость базы "напрямую" делает её чуть ли не целевым продуктом для "ball type CVJ,причём как наружных, так и внутренних (таких в современных конструкциях авто - "выше крыши"...Другой вопрос ,что приобрести её скорее всего будет не реально , так как сам производитель к нам её не спешит везти...Если же вернуться к теме "Целевые смазки для ШРУСов"..То если синтетических смазок для этих применений с Ca-sulfonate не густо,то зато синтетики для ШРУСов с другими немыльными загустителями , например, поликарбамидом , вполне себе хватает..В том числе и среди номерных смазок для ШРУСов есть смазки Polyurea + "Moly" на полностью синтетической или минерально-синтетической основе..И если нужно ездить на авто не в Египте , а за полярными широтами или в Сибири ,то в ШРУСы милости просим закладывать именно такие...

[dmitri 356]

@tesloil, Тоже как мыслишь, на каком загустителе была бы предпочтительней смазка Moly, у суль.кальциевых одни преемущества у димочевины другие, а может еще что то? :drinks:

[tesloil 3 922]

dmitri, дисульфид молибдена в качестве добавки в смазки меня лично интересует ровно в такой же мере,как и все другие добавки..Ни на грамм больше. Скорее имеет смысл рассматривать составы конкретных смазок(базы,загустители,добавки,тесты-параметры..) в обязательной привязке к тем ,узлам,где они применяются..Иначе картина будет чисто виртуальной и малополезной для практики..Поскольку мы находимся в теме про ШРУС-смазки,то для внутренних ШРУСов с рабочими температурами до 150 гр.С наиболее применимыми являются именно полимочевина и Ca-sulfonate..Со стороны колёс в ШРУСах применяются успешно и мыльные смазки (чаще на литиевом,но есть и кальциевые)....Других загустителей среди целевых смазок пока замечено не было..Что касается Рцеппов,то там , как правило, в целевых смазках применяется moly,но только "как правило"..Потому что есть варианты,когда автопроизводители в наружные Рцеппы закладывают смазки и без "moly"(с такими встречался "лично" на своём авто с приводами от одного японского транс-гиганта)..Получается на практике - что "moly" это вовсе не панацея , а лишь один из возможных вариантов...

[Deutsch 50]

Не попадались пока смазки для ball type CVJ без твердого наполнителя. Нагрузки в узле серьезные. Если есть доступные смазки, выложи плиз.

[dmitri 356]

.Получается на практике - что "moly" это вовсе не панацея , а лишь один из возможных вариантов...

Панацея, не панецея сложно сказать однозначно, я вижу, что некоторые смазки и без MoS2 по нагрузке сваривания и Тимкен ни чем не хуже, тех что с Moly, но встает вопрос стоит ли отказываться от уже миллиард раз опробованного и превосходно зарекомендовавшего себя именно в этом узле MoS2, если конечно не пехать его бездумно куда непопадя. Я бы сказал ШРУС наверно один из очень немногих узлов где Moly более чем уместен. Стоит вспомнить хождения по мукам, до начала использования MoS2 в первых смазках для ШРУС и трансмиссионных маслах. Именно применение MoS2 в трансмиссионках во время войны во Вьетнаме дало возможность и время вертолетам с пробитым редуктором долетать до базы с сухим или полусухим трением, та же песня, когда подбирали смазки для первых переднеприводных автомобилей, использование Moly значительно на порядок увеличило срок жизни цептов. Вполне возможно существует окромя нагрузки сваривания и Тимкен еще измерения о которых мы пока не знаем и не в состоянии их измерять, но это вовсе не значит что они не существуют.

Да про использование смазок без твердых добавок в ШРУС (в рекомендации автопроизводителя) плиз! попросил бы ссылку.

[Deutsch 50]

dmitri

я о том-же.

В узле кроме прочих, присутствуют ударные нагрузки. Вот тут моль и проявляет себя во всей красе. Именно разделение поверхностей трения при ударе. У ЕР присадок совершенно другой механизм действия. Ту как в поговорке "от добра добра не ищут". У меня вопрос в другом - не могу найти достойного заменителя АЗМОЛу. Импорты в основной массе по нижней температуре не лезут. А смазки с молью на ПАО, я уже писал о химической проблеме, да, есть смазки с молью на ПАО, но условия для которых они предназначены - лишь бы работали в этих условиях! Это как ЦИАТИМ-221, мажет плохо, износ большой, но остальное вообще не работает. Изготавливая продукт под определенные условия эксплуатации разработчику часто приходится искать компромиссы, жертвовать одним во благо другого, более важного.

[tesloil 3 922]

Из личного опыта,о котором говорил,приведу наружные fixed ball type ШРУСы передней и задней оси (4WD) на автомобилях с 2008 года выпуска (на всех авто стоят приводы NTN одного типа) Chrysler/Dodge/Jeep модели Caliber/Jorney/Patriot/Compass/Sebring , автомобили Mitsubishi Outlander XL/ASX/Lancer Evo- на всех стоят приводы одного типа и одного производителя..Так вот при профилактической замене смазки во всех ШРУСах(по своей инициативе) обнаружил во всех наружных Рцеппах - оригинальную смазку ярко-зелёного(изумрудного) цвета..Понятно,без дисульфида молибдена..Какая именно смазка была заложена производителем приводов(понятно,что именно NTN определил смазку для закладки) пока не раскопал..Кроме того "в арсенале" этого же производителя NTN есть смазка для ШРУСов "VU-3A702" она закладывается в ШРУСы типа DOJ(double offset joint)также шарикового типа - эта смазка жёлтого цвета также понятно,что без MoS2(это оригинальная смазка NTN для основной части японских автопроизводиетлей,идёт в частности под OEM-номерами Subaru)...У основного поставщика оригинальных смазок ШРУСов для всех "немцев" Optimol есть смазка "Castrol Long Time PD-1" (free solids)..На какие модели используется и под какими номерами проходит пока не нашёл...Не настаиваю на том,что приведённые аргументы полностью доказывают приведённую мной мысль..Но,как говорится,повод задуматься есть..Совершенно согласен ,что нагрузки в узле более чем серьёзные..Но и нельзя не заметить,что у некоторых смазок без MoS2 параметры EP заметно выше у "молибденовых". Дело ведь не только в твёрдых добавках..Производители смазок на месте не стоят...ИМХО.

[dmitri 356]

@Deutsch, А чем вам не нравится уже ранее обсуждаемая смазка Cat ?

Надеюсь очень скоро появятся аналоги конкуренты, но к сожалению сегодня пока оное предложение в опущеной Раше не доступно.

Наверно не стоит топтаться по кругу, давайте к этому вопросу вернемся через полгода - год, с обзором рынка и предложения. :drinks:

 

ПС. А пока есть что то от Шеврон, Амали..., однозначно не хуже совковых ШРБ, ШРУС от АЗМОЛ....

Изменено 29 декабря 2013 пользователем dmitri

[Deutsch 50]

dmitri

ШРБ это вообще другой продукт, уникальный в своем роде, аналог есть только у FIAT.

По доступности, да. Трудно что-то найти. Шеврон моли больше остальных нравится.

ШРУС от АЗМОЛ, как показывает практика, не самый плохой продукт, вот только пропал он из продажи. По ГОСТу ШРУС делает

только он и Пермский СОЖ, ни того и ни другого в продаже не вижу. А так бы и не задумывался.

 

tesloil

Вот и я искал, что-то аналогичное оригиналам, понятно что производители рцеппов сами мазь не делают, но вот ЧТО там? Всякими "юнивесал грязь" прилавки завалены. Хотя продавцов понять можно, у народа в основной массе тяга к "синему" (изолента и Мобил 222).

[tesloil 3 922]

Импорты в основной массе по нижней температуре не лезут. А смазки с молью на ПАО, я уже писал о химической проблеме, да, есть смазки с молью на ПАО, но условия для которых они предназначены - лишь бы работали в этих условиях!

Уже говорил,что на синтетической основе есть отличные смазки с "Moly" , в целевой "пригодности" которых сомневаться вряд ли стоит.."Bechem Berutox GKN HTBJ grease" -смазка на смешанной PAO/mineral основе с отличным "минусом" специально разработана для приводов(ШРУСов) GKN именно "шарикового" типа ( универсальная и для наружных,и для внутренних )..."Optimol Optitemp HT1LF" смазка на PAO/esters с "минусом" 45 С также смазка ШРУСовская целевая,испытана на BMW нескольких поколений..В обоих смазках загуститель поликарбамид..Это выборочные примеры,есть целевые смазки на синтетике для ШРУСов и другие помимо этих..Все можно купить у нас в инет-магазинах..Было бы желание..

[dmitri 356]

в целевой "пригодности" которых сомневаться вряд ли стоит.

Предполагаю, следовало бы рассмотреть подробно типовые тесты для данного вида смазок, лично для меня онлайн рекомендация без подробной ТДС не показатель.

[tesloil 3 922]

По Optitemp HT1LF..(инет к услугам).

BPXE-8EXEVK_0.pdf

BPXE-8MXNN6.pdf

Optitemp HT 1LF-Wide Temp-Homokinetic ball joint-Extreme load.pdf

[rollik 15]

Если порядок цен у синтетики от 1000 за тубу и трудности с наличием, то возможно неплохой вариант от высокомерной HUSKEY HTS-2. Синтетика, moly, температурный диапазон, доступность.

Код Optimol Optitemp HT1LF в экзисте 83230417754

Изменено 29 декабря 2013 пользователем rollik

[tesloil 3 922]

Если порядок цен у синтетики от 1000 за тубу и трудности с наличием, то возможно неплохой вариант от высокомерной HUSKEY HTS-2. Синтетика, moly, температурный диапазон, доступность.

HTS-2 от Хаскей cмазка довольно редкая и по своим параметрам просто замечательная..Этого нельзя не признать.И "торговцы" смазками Хаскей c уверенностью,свойственной именно продавцам, уверенно рекомендуют её для шариковых ШРУСов..Однако,во-первых,у Хаскей для наружных ШРУСов есть действительно целевая moly-смазка ,но они её в Восточную Европу не возят..А,во-вторых, полиольэстеровая основа HTS-2 не совместима ни с одним видом эластомеров , которые используются для пыльников..В результате,будет ли нам легче от осознания того,что у нас в ШРУСы забита действительно замечательная синтетическая смазка с большим запасом по температуре в обе стороны,с замечательной окислительной стабильностью ит.д.,если через 4-6 месяцев после установки нового привода Вы с сожалением обнаружите,что пыльник развалился , в узел попала грязь и его снова нужно менять? Повторюсь ИМХО ,что эта смазка действительно хороша и в том числе для обслуживания авто..Но не в ШРУСах..

[dmitri 356]

По Optitemp HT1LF..(инет к услугам)..

Дак тута ничего нету, ни Тимкена, ни нагрузки сваривания!

Аналогично по Bechem Berutox GKN HTBJ grease.

 

Я даже не знаю, как можно что то судить и предполагать о их применении без тестов, если только руководствоваться рекомендацией производителя (хотя лично я не видел на них сноску),

Что в смазках, что в маслах в оригинале полно продукции посредственной и качеством ниже среднего, так что если даже имеется рекомендация от производителя, то все равно ни сколько не показатель.

Самому производителю, чем хуже смазка (масло) - тем лучше, быстрей новый ШРУС (двигатель, коробку, автомобиль) купят.))))

Изменено 29 декабря 2013 пользователем dmitri