Электромобиль

[torcon 65 435]

Электромобиль

[Aleksszlat 7 841]

38 минут назад, prv21 сказал:

разница есть и она значимая, тк сжигание газа дает тепло и электричество и делает это с максимально возможным КПД в отличии от сжигания в двс. Вот с Углем - это да, тут крыть особо не чем, уголь сильно грязнее, но тот же самый Китай сильно повысил кпд в своих новых угольных станциях и еще и ведут работы по утилизации выхлопа станций. Индия тоже 

Так что прекращайте ныть и смотрите за прогессом.

Всё давно подсчитано, и не в пользу электрички ....

 

[Dismay 334]

Если на электростанциях такой низкий КПД, то почему вы не запитаете свой дом от бензинового или дизельного генератора? Дешевле же будет.

[Aleksszlat 7 841]

8 минут назад, GreenFox сказал:

Тут я с вами не соглашусь. 

При сжигании газа на ТЭЦ кпд достигает 80% за счёт полезного использования тепла (горячее водоснабжение и отопление городов). 

В зимние месяцы тепло первично, а электричество побочный продукт который ещё нужно придумать как утилизировать. 

А это тебе о чём то говорит(толстые "трубы") ?

 

[GreenFox 293]

С другой стороны, очень любопытно посчитать какой кпд покажет электричка в ситуации:

Мне на работу на машине 30 км. По пробкам ползти 1,5 часа. 

Сколька электричка потратит энергии свозить меня на работу и обратно в -25 при условии, что 9 часов будет ждать меня на улице без зарядки?

[Aleksszlat 7 841]

3 минуты назад, Dismay сказал:

Если на электростанциях такой низкий КПД, то почему вы не запитаете свой дом от бензинового или дизельного генератора? Дешевле же будет.

Блин, ты чо ребёнок ?

Всё определяет цена конечного продукта....

Свой дом отапливать по "дешевезне" дрова, газ, уголь, электричество, бензин.

[GreenFox 293]

5 минут назад, Aleksszlat сказал:

трубы

Градирни для сброса избыточного тепла. Что такого? 

[GreenFox 293]

1 час назад, prv21 сказал:

из форумов Маск

Маск знатный маркетолог, а не инженер. 

 

Ну сколько можно одно и то же? 

Кузов, подвеска, тормозная система абсолютно идентичны. 

 

У двс проще система отопления и охлаждения салона.

 

У электричек нет двс и коробки, но раздатка пока в наличии. 

Батарея и системы преобразования энергии по совокупности сложнее двс и коробки и именно это отражено в цене.

 

Возможно, эффект масштаба сделает свое дело  и мы откатимся в 19ый век. И нищеброды будут мучиться с ограничениями электричек, а нормальные пацаны будут ездить на двс

1 час назад, prv21 сказал:

 

 

Изменено 15 августа 2023 пользователем GreenFox

[Aleksszlat 7 841]

50 минут назад, GreenFox сказал:

Градирни для сброса избыточного тепла. Что такого? 

Вот именно, для сброса тепла !

У крупных ТЭС тепло девать не куда, да и всё её не пустишь на "отопление ....

В процентном выражении термический КПД современной ТЭС не превышает 36%, в основном из-за потерь тепла, уносимого отходящими газами – продуктами горения.

[Гость0-50 456]

1 час назад, GreenFox сказал:

Тут я с вами не соглашусь. 

При сжигании газа на ТЭЦ кпд достигает 80% за счёт полезного использования тепла (горячее водоснабжение и отопление городов). 

В зимние месяцы тепло первично, а электричество побочный продукт который ещё нужно придумать как утилизировать. 

Хотелось бы увидеть, про какую ТЭЦ Вы говорите? КПД КЭС около 30-35, ТЭЦ - побольше на 5-10% (цифры ооооочень сильно примерные, совсем не точные).

А вот на ГЭС, там как раз очень высокий КПД, чуть менее 100%, может быть Вы перепутали?

[Гость0-50 456]

1 час назад, GreenFox сказал:

Градирни для сброса избыточного тепла. Что такого? 

Скорее для охлаждения воды. Хотя можно выразиться, что и для сброса тепловой энергии (тоже элемент загрязнения с точки зрения экологии).

[GreenFox 293]

11 минут назад, Гость0-50 сказал:

Хотелось бы увидеть, про какую ТЭЦ Вы говорите? КПД КЭС около 30-35, ТЭЦ - побольше на 5-10% (цифры ооооочень сильно примерные, совсем не точные).

А вот на ГЭС, там как раз очень высокий КПД, чуть менее 100%, может быть Вы перепутали?

Речь не про КПД при преобразовпнии топливо - эл. Энергия. А преобразование топливо - эл. Энергия + тепловая энергия

https://www.eprussia.ru/epr/70/4780.htm

[Гость0-50 456]

10 часов назад, GreenFox сказал:

Речь не про КПД при преобразовпнии топливо - эл. Энергия. А преобразование топливо - эл. Энергия + тепловая энергия

https://www.eprussia.ru/epr/70/4780.htm

Ну так и какой КПД у ТЭЦ? Чтобы резюмировать обсуждение.

[Dismay 334]

12 часов назад, Aleksszlat сказал:

Блин, ты чо ребёнок ?

Всё определяет цена конечного продукта....

Свой дом отапливать по "дешевезне" дрова, газ, уголь, электричество, бензин.

Я подожду, пока prv21 перейдет со своей ауди на электричку, а ты с газа на дрова. Тогда сразу и поверю в то, что все определяет цена конечного продукта.

[Dgek 310]

Друзья, тут идёт бурное обсуждение электромобилей, выгодно-не выгодно, КПД и т.д. Но обсуждают люди не имеющие опыт их пользования. Расскажу свой опыт передвижения (не владения и пользования!) на Tesla model 3. С 1 по 5 августа был в Китае и был пассажиром этой электрички. Утром за нами заехали на ней, не посмотрел сколько % заряда. Надо было переехать с одной фабрики на другую в пределах Hangzhou, порядка 70 км. Человек приехал из Suzhou, значат заряд был не полный. Жара +35, в машине прохладно, работает кондей. Водитель китаец ехал как муд@к, резкие разгоны и торможения, узкие улицы, спешит. Приехали на фабрику заряд 50%. Из Hangzhou после обеда выехали в Shanghai, это порядка 140 км. На полпути заряд упал до 20%, сказали надо зарядится. Остановка как у нас остановки на трассе для автобусов, заправка, душ-туалет (бесплатный), магазинчики. Зарядка для электромобилей всего 4! станции, очередь. Жара +40 и влажность, благо есть кафешка и магазинчики с кондеями. Ждали очередь на зарядку 30 мин. Поставили на зарядку, сказали ждать 30 минут, хватит чтобы дотянуть до Шанхая. Хрена лысого! Зарядка не "быстрая" всего 18 кВт, заряжались 1 час с 18% до 50%. Доехали на последних амперах) В гостиницу вещи бросили, на ужин. Говорит сейчас надо зарядится. Возле отеля 2 станции зарядки, парковка перед ними перекрыта бензинками. Объезжаем 2 квартала, находим "быструю" зарядку 60 кВт. Ставим на заряд, идём ужинать. Через 1,5 часа водитель говорит заряжено на 100%, уехал домой. Сколько стоила зарядка не спрашивал.

Выделю плюсы: бесшумная, очень быстрая, резкая как карт, много электронных помощников, запас хода 350-400 км. Минусы: внутри "пустая" только "телевизор" во всю панель, электронные помощники не отключаются, контроль полосы и впереди идущих, постоянно говорит и раздражает голосовое сопровождение, принудительное ограничение скорости, поиск зарядки и ожидание, зарядка от розетки 220 возможна, на за 1 сутки зарядится на 20%. В пределах города супер, если есть зарядка дома и на работе.

P.s. там же ездил на гибриде Porsche Panamera, отель-фабрика-обед-фабрика-ужин-отель. Едет тихо и комфортно. На ужине выпили их водки, я расслабился и по дороге в отель я спросил (подъеб@л) китайца: Это Порш? Что-то тихо и вяло))) Он кнопкой запустил двигатель, приятно забасил выхлоп (может через колонки?) и он притопил. С заносом в поворотах и вдавливанием в сиденье. Впечатлило!

[prv21 4 607]

13 часов назад, GreenFox сказал:

Маск знатный маркетолог, а не инженер

Тем не менее машины покупают до сих пор не смотря на то что модельный ряд надо бы уже обновить.