Толуол, Ксилол, Кумол для моторных масел

[ModeratorSigma 7 016]

Толуол, Ксилол, Кумол, растворители на их основе для моторных масел

 

10 часов назад, SAE20 сказал:

Для тех у кого проблемы "намечаются" или для опытных пользователей - небольшая (очень небольшая) добавка кумола или толуола - будет плюсом (не больше столовой ложки на объем, предварительно добавив к 1 литру масла, перед добавлением в двигатель т.к. нельзя вливать толуол или кумол прямо в двигатель - не в смеси с маслом).

 

Пытаемся помыть двигатель и "расклеить" кольца 

[Ole 628]

4 часа назад, Аргентум сказал:

 

не факт, что оно их распечатывает )

Я вообще прикола не понял ..

Этого никто не знает. Основной способ - добавлять перед сменой масла, до 5-6% и 20мин на ХХ. Отложения растворит и на кольцах, возможно, размягчит.  Вот размягченное с колец и собьет.

[Volvo85 416]

23 часа назад, steamroller сказал:

как то не очень он растворил нагар, остался довольно твёрдым

Полагаю, при высоких температурах все будет быстрее веселее.

[Аргентум 6 309]

23 часа назад, steamroller сказал:

Замочил я в этом ксилоле старые свечи, правда не особо грязные. как то не очень он растворил нагар, остался довольно твёрдым, хотя и соскабливался скальпелем))) может нагар "не той системы"?

 

из-за поста @Ole перечитал , что по теме написал сай20 , ибо ноги от него

у него только толуол ) , ксилола нет

считаю его идею добавлять в масло толуол странной ) возможно только для профилактики. Ну типа залил чутка и катаешь, и это, якобы, делает масло менее запечатывающим кольца.

 

Все это продолжение теорий, которые вполне существуют, что масла с лучшей анилиновой точкой в рамках одного допуска - меньше запечатывают кольца )

Глубокая теория вылилась в странные идеи на практике )

[Styler 1 609]

9 минут назад, Аргентум сказал:

у него только толуол ) , ксилола нет

Кумол у него ещё был. Но в России кумола нет, а толуол нюхал народ в 90-е и его запретили. Вот и ищут люди чем заменить. Ксилол и Уайт-спирит в любом Леруа лежит.

Изменено 16 февраля 2023 пользователем Styler

[Аргентум 6 309]

3 минуты назад, Styler сказал:

Кумол у него ещё был. Но в России кумола нет, а толуол нюхал народ в 90-е и его запретили. Вот и ищут люди чем заменить. Ксилол и Уайт-спирит в любом Леруа лежит.

 

короче, добавление в масла подобных веществ, в какой-то точке, якобы должно улучшить какие-то параметры.

 

CriticalSolutionPoint-Fuel2007.pdf

 

очередная статья Бориса кратенько рассказывает, что эти индексы означают.

Ну типа анилинки или каури.

Вообще, их дофига.

Цель их всех - повысить возможности масла в какой-то точке.

Гря грубо, берем 2 масла 229.5 и корректируем. Получается 229.5 не такое запечатывающее кольца )

Но корректировать это можно не только добавлением такой грубятины как толуол )

[Styler 1 609]

Ну да, проще взять какой-нибудь среднезольник и забыть про 229.5

3 минуты назад, Аргентум сказал:

Но корректировать это можно не только добавлением такой грубятины как толуол )

 

[Аргентум 6 309]

Только что, Styler сказал:

Ну да, проще взять какой-нибудь среднезольник и забыть про 229.5

 

 

не факт )

клуб не сравнивал анилиновые точки (оч грубый , но легко получаемый тест) разных масел.

Мы сравнивали ноаки, всякие пур-поинты.

Может какая-то 229.5 имела бы неплохой показатель. Ну типа 100 градусов )

 

А потом, я так и не понял эти фишки с запечатыванием колец. Сложилось ощущение, что тема использовалась для привлечения внимания к проблеме, ибо проблема обсуждается.

Ну понимаешь да ) ? Зацепи "корейские задиры" и понеслось )))

Засевшие кольца супергорячая тема в мире "масловедов. Всех мастей" )

Я читал о засевших кольцах так много, как никто ) и понял только одно - что ответа нет.

Но сранивать анилиновые точки масел (например) нам никто не мешал бы, еслиб их писали ))

 

[Styler 1 609]

6 часов назад, Аргентум сказал:

 

не факт )

клуб не сравнивал анилиновые точки (оч грубый , но легко получаемый тест) разных масел.

Мы сравнивали ноаки, всякие пур-поинты.

Может какая-то 229.5 имела бы неплохой показатель. Ну типа 100 градусов )

 

А потом, я так и не понял эти фишки с запечатыванием колец. Сложилось ощущение, что тема использовалась для привлечения внимания к проблеме, ибо проблема обсуждается.

Ну понимаешь да ) ? Зацепи "корейские задиры" и понеслось )))

Засевшие кольца супергорячая тема в мире "масловедов. Всех мастей" )

Я читал о засевших кольцах так много, как никто ) и понял только одно - что ответа нет.

Но сранивать анилиновые точки масел (например) нам никто не мешал бы, еслиб их писали ))

 

А что даст анилиновая точка? Процент ПАО в составе, качество базы в целом? Кольца-то как я понял не базой запечатываются а присадками (кальций + полимер)

[MonkeyPilot 216]

05.02.2023 в 11:37, Styler сказал:

А насколько близок Уайт-Спирит к вышеуказанным растворителям?

Вообще не близок, слабенький растворитель, и вообще не уайт-спирит он давно уже. С 90-х годов стало нецелесообразно его производить, с развалом СССР пропал спрос, и сейчас уайт-спирит это какая то фракция от перегонки чего то промежуточного, короче годится только что бы битум свежий оттереть. Внутри движка ничего он не отмоет, пустая трата денег, вот здесь я кратко писал о своём опыте. Вообще смотря для чего это всё льётся, как известно есть промывки, а есть раскоксовки. Так вот ксилол относится к промывкам, и кольца он не расшевелит, это 146%, не тот это растворитель.

Суть добавления ксилола (кумола, толуола) в выводе не закоксованного нагара (и препятствование его отложению, если катать на постоянке), то бишь ещё не отвердевшего. Жёлтый лак может (!) взять, всякие так называемые илистые отложения (то что оседает на стенках и на днище картера в виде рыхлого налёта) ну и всякое такое. Для колец же, помогут только ядрёные растворители типа пресловутого димексида, некоторых виды аминов и т.д.

 

12.02.2023 в 01:14, Мараноно сказал:

Так что советуете ксилол залить?

Как правильно тут заметили, в первую очередь посмотреть на поршни и оценить состояние стенок цилиндров. Глупо раскоксовывать кольца, если поршни в колодцах болтаются как го*но в проруби, или если масло льёт с маслосъёмных колечек. Тут уже другая стратегия.

[Аргентум 6 309]

14 минут назад, Styler сказал:

А что даст анилиновая точка? Процент ПАО в составе, качество базы в целом? Кольца-то как я понял не базой запечатываются а присадками (кальций + полимер)

 

нет, я писал подробно в оффтопе )

Это 1 из показателей, который означает что-то только в рамках двух близких сравнений. Типа двух настоящих масел 229.5

 

Подробно выше в статье.

 

Влияний там миллиард )

Для «синтетик» хороших, с допусками и прочим барахлом на борту (иногда полезным) это может быть еще одним фактором выбора.

 

Если у тя хорошое и дорогое настощее масло скажем под допуск 229.5 покажет точку ниже - против такого же 229.5 , это лучше (там ниже = лучше)

 

Простое влияние - на работу сурфактантов, которые полезны для работы ПАО или ГТЛ  , но которые плохо работают в ПАО и наоборот лучше в более полярных носителях )

Изменено 16 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 309]

Styler

 

 

улучшение этих качеств ) для ПАО

 

смысл такой )) , огрубляя

 

например

 

- более полярные масла хуже смазка чем ПАО сравнимой вязкости , тем не менее в них легко растворяется что-то, что помогает wenzel

- в ПАО(ГТЛ, похожий "чистый" кряк) можно добавить что-то, например толуол, дисперсант и прочее-прочее (даже пеногаситель), что в нем растворицо и поможет растворится еще и тому, что хорошо растворяется в полярных маслах )

 

Так понятнее?

 

какой профит - у тебя хорошая не очень полярная смазка (722 пик - высокий), которая проникает во все щели ) лучше чутка смачивает, неплохо смазывает, ну и "моет" (моет там другое, но не суть)

 

[MonkeyPilot 216]

Несколько дней назад залил в 3,5 литра поездившего масла, ~250 мл ксилола, на промывку. Откачал сначала отработку, добавил в неё ксилол, побултыхал для смешивания (по звуку почти как вода), и залил обратно в дрыгатель. Тарахтел на ХХ около 20 минут, иногда приподнимая обороты до 1500 на полминуты. Слилась, как и многие тут писали — нефть. Следом залил промывочное, Volga Oil, красивого цвета с зеленоватым отливом, которое после 20 минут тарахтения также превратилась в то, из чего его когда-то сделали. Когда откручивал фильтр, и часть промывочного масла вылилась на газету, мне показалось что в масле присутствует мелкодисперсный шлам. То есть у масла как бы было две фракции, верхний слой был полупрозрачным (ну как на щупе не шибко укатанного масла), а дно масляной дорожки прям грязное и скатывалось оно заметно медленнее. Казалось, как будто оно состоит из ооочень меленького, как бы песочка. После залил уже рабочее масло (без добавления «ложки» ксилола) с заменой фильтра.

 

Также опробовал способ опорожнения масляного фильтра, кратковременной заводкой авто без масла (как тут некоторые практикуют, да и эксперименты показывают что это должно быть безопасно, если ненадолго), но моего терпения хватило буквально на 5 секунд. Как только из мотора послышались какие-то нехарактерные для него звуки, я сразу же остановил двиг. Может всё дело в промывочном масле, которое, как я подозреваю, почти пустое (содержит мало, или вообще не содержит антифрикционки). В итоге в фильтре всё равно осталось немного масла и сделать чистую замену не получилось.

[Trucker-69 207]

MonkeyPilot По мне промывка это уровень И20).Если и мыть ксилолом( практикую гомеопатические дозы 100гр.), то после промывки использовать не дорогое 10/40 на 500_1000 км.Типа М 8_10 от РН,неплохо себя зарекомендовавшего.

 

[MonkeyPilot 216]

4 часа назад, Trucker-69 сказал:

По мне промывка это уровень И20

Хто такой?

 

4 часа назад, Trucker-69 сказал:

после промывки использовать не дорогое 10/40 на 500_1000 км

Ага, прикупил на неделе Lukoil Super 10w40 по цене литрушки. Как только подумаю использовать его как промывочное, сразу жаба лапки к горлу тянет. Так что наверное да, поезжу, хоть и не для моего авто оно совсем.

[atlet 268]

Растворители не берут нагар. Давно я мочил свечи, воздействия они не имеют.

Есть продукт "промывка инжектора" от "каждый день", вот она воздействует на нагар прямо(в составе указана присадка сукцинимидная)

На нагар(на шлам и прочую слизь вообще моментально) воздействуют в составе раскокса амины.

А растворители только вред резине принесут, кроме кероса.