Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 825]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[СИНТЭКС 12 732]

SAE20 А могли бы Вы поподробнее рассказать, насколько критичны периодические объёмные перегревы масла. Понятно, что сильнее окисление и деструкция, но хотелось бы понять какие масштабы это имеет. Я летом периодически кипячу масло в картере до 120 градусов, но это не правило, а скорее исключение, так иногда случается. Или лучше воздерживаться? У меня знакомый с мотором N55 вообще постоянно катает масло с температурой 115-120 градусов. Интересно именно с точки зрения реологической оценки масла. И раз уж пишу, заодно попрошу Вас ответить на один пропущенный вопрос. Заранее спасибо!

[дядя Ваня 33]

SAE20  Коснулись тут мельком вопроса о минералках 5W-20 / 10W-30,  так называемых полусинтетиках,  от Американских,  Корейских производителей,  с ценой от 800 до 1200 руб.  за 4литровку назовем их  "масла для бедных".

А суть вопроса, в чем конкретно будет заключаться негатив, при эксплуатации на "этих" маслах,  в отличии от линейки супер пупер Amsoil, Pensoil,  Red Line, а так же что среднее между премиум и  нижним сегментом - типа Petro Canada S.S. .

Ну должны же быть какие то пропорционально стоимости продукта плюшки, если за SS просят две цены, а за премиум сегмент четыре.

 

 

 

Изменено 31 января 2020 пользователем дядя Ваня

[Палтус 5 192]

SAE20 Назрел и у меня к вам вопрос. Можете ли вы объяснить мне, чем отличается покрытие ALUSIL от SILITEC ?

И сразу ещё парочку, если позволите. Для чего с точки зрения трибологии производители используют:

Поршневые кольца с покрытием DLC (Diamond Like
Carbon) – алмазоподобное углеродное покрытие ?

Какое поршневое кольцо называется скребковым и для чего оно служит?

Заранее благодарю. 

[SAE20 12 707]

1 час назад, СИНТЭКС сказал:

SAE20 А могли бы Вы поподробнее рассказать, насколько критичны периодические объёмные перегревы масла. Понятно, что сильнее окисление и деструкция, но хотелось бы понять какие масштабы это имеет. Я летом периодически кипячу масло в картере до 120 градусов, но это не правило, а скорее исключение, так иногда случается. Или лучше воздерживаться? У меня знакомый с мотором N55 вообще постоянно катает масло с температурой 115-120 градусов. Интересно именно с точки зрения реологической оценки масла. И раз уж пишу, заодно попрошу Вас ответить на один пропущенный вопрос. Заранее спасибо!

 

+10 градусов выше 100 - это минус 50 часов ресурса на 5 часов такой работы для "много PAO" / эстеры

+30 градусов выше 100 - это минус 150 часов ресурса на 5 часов такой работы для "много PAO" / эстеры

 

Для GTL надо делать скидку еще.

Для просто VHVI скидывать от GTL.

Минералку нельзя вообще сильно греть. Нагрел - слил

 

Это я очень грубо сейчас сочинил, но примерно такой смысл.

 

Эстеры + PAO выдерживают лучше всего перегрев. Минералка - хуже всего.

Но вот только длительных тестов - я таких не видел, и подозреваю, что у эстеров точно есть перелом. Т.е. они могут нормально держать 40 - 60 часов очень тяжелых условий, а потом хуже чем минералка разваливаться начнут.

Это зависит от типа эстеров.

 

На 130 реология плохая. Начинаются разные процессы нехорошие, которые в несколько раз усложняют общую реологию.

 

По вопросу который пропустил -

Видел 3.3 для 10ки и видел 3.6 для 11. Это что могу вспомнить. Ничего другого не помню.. Но это уже близко к реальности. Для этого кремний не нужен.

[СИНТЭКС 12 732]

Большое спасибо за развёрнутый ответ!

1 минуту назад, SAE20 сказал:

+10 градусов выше 100 - это минус 50 часов ресурса на 5 часов такой работы для "много PAO" / эстеры

+30 градусов выше 100 - это минус 150 часов ресурса на 5 часов такой работы для "много PAO" / эстеры

Это ведь на температуру в картере ориентироваться нужно? Я верно Вас понял? в других точках мне не измерить...

Сколько там в ГБЦ и ЦПГ в этот момент - даже примерно не представляю.

[SAE20 12 707]

1 час назад, дядя Ваня сказал:

SAE20  Коснулись тут мельком вопроса о минералках 5W-20 / 10W-30,  так называемых полусинтетиках,  от Американских,  Корейских производителей,  с ценой от 800 до 1200 руб.  за 4литровку назовем их  "масла для бедных".

А суть вопроса, в чем конкретно будет заключаться негатив, при эксплуатации на "этих" маслах,  в отличии от линейки супер пупер Amsoil, Pensoil,  Red Line, а так же что среднее между премиум и  нижним сегментом - типа Petro Canada S.S. .

Ну должны же быть какие то пропорционально стоимости продукта плюшки, если за SS просят две цены, а за премиум сегмент четыре.

 

 

Ну ценообразование, положим, я бы вообще не хотел обсуждать. Все-таки brand может "просить" 2 цены просто за brand.

А что касается базы минеральной и т.п. - тут просто и понятно, я думаю.. Минералка менее стабильна. Меньше гарантий - больше риска. Если у вас дорогое оборудование то рисковать его сохранностью - (экономя на масле) - глупо. Стоимость масла не так критична.

Только что, СИНТЭКС сказал:

Большое спасибо за развёрнутый ответ!

Это ведь на температуру в картере ориентироваться нужно? Я верно Вас понял? в других точках мне не измерить...

Сколько там в ГБЦ и ЦПГ в этот момент - даже примерно не представляю.

 

Да, в картере.

[СИНТЭКС 12 732]

4 минуты назад, SAE20 сказал:

+30 градусов выше 100 - это минус 150 часов ресурса на 5 часов такой работы для "много PAO" / эстеры

надо приятелю сказать, что у него ресурс масла на 15-20 часов работы а он 200 часов катает

[FFFFF 34]

9 минут назад, SAE20 сказал:

10 градусов выше 100 - это минус 50 часов ресурса на 5 часов такой работы

А если постоянно температура 110 градусов , то всего 50 часов ресурса и сливать ???

[SAE20 12 707]

16 минут назад, Igor7805 сказал:

SAE20 Назрел и у меня к вам вопрос. Можете ли вы объяснить мне, чем отличается покрытие ALUSIL от SILITEC ?

И сразу ещё парочку, если позволите. Для чего с точки зрения трибологии производители используют:

Поршневые кольца с покрытием DLC (Diamond Like
Carbon) – алмазоподобное углеродное покрытие ?

Какое поршневое кольцо называется скребковым и для чего оно служит?

Заранее благодарю. 

 

У меня есть общее понимание о трибологии, но я точно не специалист по механике. Так что вопрос как-то в кучу, и больше не для меня.. Думаю на форуме точно есть спецы лучше меня по этим темам.

 

Покрытия - я еще как-то знаю. А механику только общую, чуть лучше маслоблок.

 

Про ALUSIL и SILITEC - я не знаю отличий. Для меня это просто сплав Al-Si, который особым образом подготовили для трения. С точки зрения работы присадок - разницы нет. На кремнии особый режим работы присадок, но это вообще применимо к любым "не Fe" стенкам.

 

DLC делятся на ta-C и a-C-H из тех, что мы исследуем на трибологию, они разные.

 

[SAE20 12 707]

14 минут назад, FFFFF сказал:

А если постоянно температура 110 градусов , то всего 50 часов ресурса и сливать ???

 

Я примерно написал.

90-110 в зависимости от устройства маслоблока.

Некоторым двигателям не надо греть выше 90, некоторые и 110 прогоняют по системе не так критично для масла.

Как тут пишут , "мотор убивает масло". Зависит от того - как оно окисляется , как в масло попадает топливо, как устроен фильтр и охлаждение.

Изменено 31 января 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 707]

24 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

надо приятелю сказать, что у него ресурс масла на 15-20 часов работы а он 200 часов катает

 

Надо брать примерно от обычной

 

90-110 - от типа мотора

но вот от 130 уже все. От 130 до 150 - запаса нет совсем.

[СИНТЭКС 12 732]

2 минуты назад, SAE20 сказал:

Надо брать примерно от обычной

Ниже 108 на прогретом моторе вообще не бывает, как только немного погоняет - 120. Пока на M1 ESP 5w30 сидит, но машина у него всего полгода.

[SAE20 12 707]

8 минут назад, СИНТЭКС сказал:

  Показать содержимое

BMW F10 535i X-drive

 

 

У мощных немцев самый умный маслоблок. Я бы вообще сказал, что немецкие моторы - это произведения искусства.

Если салон там, комфорт и управляемость - "азиаты" могут создать (при помощи немецких спецов ) то моторы - нет. ДВС - это стихия Германии. Именно массово если брать. Не 1-3 удачных творения.

Так вот немецкий маслоблок, обычно, даже на слабом моторе, сделан так, чтобы масло меньше окислялось, меньше страдало.

Причем это не сделано с заботой о масле, это сделано с заботой о моторе А маслу повезло там оказаться.

И именно еще и поэтому я не понимаю - почему HTHS 3.5.

Я не глубокий спец по механике ДВС (можно сказать никакой), но даже мне понятно, что масло 10W-30 HTHS 3.1 (сферический мобил1) - это хороший и страстный "секс" между отличным мотором и хорошим маслом.

[Edge79 1 778]

SAE 20 у меня вопрос.Если маловязкие двадцатки это панацея от всех бед- настолько распрекрасно все защищают,охлаждают и даже немного восстанавливают-для чего тогда существует миллион разных вязкостей,разных HTHS,грузовые-легковые,коммерческие и прочие масла??Для чего добавляют загустители и все остальные вещи?

Ведь с таким успехом можно лить одно масло 0-20 во все моторы-хоть в солярис,хоть в бульдозер коматсу,хоть в экскаватор вольво-результат ведь как вроде один-все будет прекрасно и замечательно(но это не точно)??

Спасибо.

Изменено 31 января 2020 пользователем Edge79

[SAE20 12 707]

1 минуту назад, Edge79 сказал:

SAE 20 у меня вопрос.Если маловязкие двадцатки настолько распрекрасно все защищают,охлаждают и даже немного восстанавливают-для чего тогда существует миллион разных вязкостей,разных HTHS,грузовые-легковые,коммерческие и прочие масла??

Ведь с таким успехом можно лить одно масло 0-20 во все моторы-хоть в солярис,хоть в бульдозер коматсу,хоть в экскаватор вольво-результат ведь как вроде один-все будет прекрасно и замечательно(но это не точно)??

Спасибо.

 

Вы задаете такие космические вопросы так просто в лоб, что ответ будет, возможно туповат..

Ну во-первых на дворе 2020, а не 2002.

Во-вторых не все 20ки подходят везде. Я уже писал.

Моя "жаркая" рекомендация - 30ка, причем не 0W-30 (она менее стабильна как правило) , а довольно "жесткая" 10W-30.

Если вы чувствуете масло как я, то представьте, что когда мне говорят 10W-30 и 0W-30 - я прямо чувствую что-то такое упругое и "молодое" vs 0W-30 - что-то такое податливое и дрябленькое.

И советую я более "упругое" 10W-30.

 

В третьих, я бы не хотел углубляться в очередной раз в историю масел.

Зачем нужны 40ки?

Ну давайте так. ЕС - в 1980х и 1990х - был топовый рынок automotive. Самый топовый.

ЕС установили 3.5 как рубеж. 3.5 это обычно 40.

Теперь вопрос - какая индустрия Total, BP, Shell (хотя бы этой тройки) была развернута под требования рынка?

Кроме легковушек - еще ведь нужно масло. Там тоже не нужны 20ки.

Это такой вопрос от вас ,  на который я последний раз даю ответ - это огромная и комплексная система, а ваш вопрос звучит примерно так -

"Почему вы советуете всем красное вино, когда есть белое, розовое, игристое, а напиться вообще лучше водкой"?