Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

skorp777 · 2 января 2021

1 минуту назад, SAE20 сказал:

что при снижении вязкости качество фильтрации возрастает

:good2: :ok: :bye2: Еще один неплохой довод за "веретенки".

Optovik · 2 января 2021

4 часа назад, SAE20 сказал:

если это "честные" C4 - то это очень зажатые масла. Мне они, в общем, не нравятся.

PCMO с такими параметрами делать сложно и совсем нет необходимости. Такие масла должны быть либо очень дорогими, либо лучше их не брать.

Кстати сразу отвечу про LM. В среднем, мне их масло не нравится.

Из-за их чудовищных (именно так :-) ) успехов на русском рынке - всем европейским компаниям приходится их изучать, , качество , в общем - хорошее. Но все самое дешевое (но надежно, так как дешево). Компания не понимает что такое смазочные материалы, R&D исключительно "чужой". В общем - это этикетка с проверками многоступенчатыми костов (контроль каждого пфеннига - многократный) и несмотря на затраты - контроль качества (проще взять самый дешевый компонент и проверить его несколько раз для них)

мне казалось что из за стоимости LM и MOTUL переоцененные масла которые не стоят своих денег (за редким исключением). Мне хотелось узнать ваше мнение об исследованиях самих LM т. к. я считал что у них крупные лаборатории и они являются продвинутым в исследованиях. Они же не относятся к категории "фасовщиков" которые покупают рецепты и по ним производят масло? Вопрос по С4 был связан с тем что у этого масло пакет присадок более "зелёный" по сравнению с С3 ну и соответственно менее вреден для двигателя... наверно это ошибочное мнение. Видимо мне С3 придётся разбовлять С5... Либо брать готовые С2 как вы советовали.

Изменено 2 января 2021 пользователем Optovik

Buran · 2 января 2021

Как оцениваете и охарактеризуете масла категории "Conventional" "Semi-Syntetic" 5w20, 5W30 ilsac-5 и более новых актуальных спецификаций API/ilsac?

Пакеты присадок у них часто одинаковы с топовым и FullySyntetic - есть ли в них опасность в плане ресурса или защиты, или при условии короткого интервала защищают не хуже топового ФуллСинтетика?

Вам хорошо должно быть известно что в США, Канаде у всех массовых, топовых производителей присутвуют много масел такой категории, и на полках масс-маркета их много. Напр ставший мемным PYB.

Itseasy · 3 января 2021

SAE20 ранее анонсированная тема допусков уже была описана? Я тут в последнее время нерегулярно, боюсь пропустить

sesh_t · 3 января 2021

SAE20 Подскажите от холодных пусков двигателя,какой тип масла лучше защищает ,кряк,кряк+пао или на естерах? и на какие добавки нужно обратить внимание-молибден или что то другое?

Optovik · 4 января 2021

10.12.2020 в 22:52, SAE20 сказал:

проблема также не в вязкости, а скорее в подходе индустрии (это очень европейское масло) - которой пришлось создавать в угоду глупости "дешевые масла", там где они не могут быть простыми и дешевыми.

5W-40 сложное масло. Не потому что оно требует много химии, а скорее потому, что это масло имеет много вопросов - оно "короче" чем 10W-40 (которое тоже короткое), его сложно сделать "подходящим везде", но именно таким его сделали. Это масло точно не подойдет для длительных пробегов (15000 км между заменами). В общем - я бы не хотел рассматривать проблемы этой вязкости. Так вышло, что я не вижу смысла в таких маслах, но они тоже очень иногда бывают удачными (точнее - те что показались мне удачными не имели тех проблем которые есть у их "собратьев" по вязкости).

Если брать вязкость 40 - то я вижу более удачными 10W-40 (с эстерами) или вообще 25W-40 (особенные, типа лодочных). Но это избыточная вязкость, для PCMO не нужно ни 10W-40 ни 25W-40, ни 5W-40

Второй по проблемам я вижу вязкость 5W-30, но там причины немного другие (часть причин от 5W-40 - из-за близости, а часть причин от массовости, так как это очень прибыльная вязкость)

Возможно этот вопрос уже поднимался,но я перечитывая одну из тем хотел к ней вернуться. Многие на этом форуме продолжают ездить на масле вязкостью 5w40 ( я к ним не отношусь). Называю эту вязкость проблемной вы может быть сами того не желая "подрезали " крылья этим людям. Если вы когда либо сталкивались с хорошими продуктами с вязкостью 5w40 и смели озвучили бы их ,я уверен что целая армия "гуталинщиков " была бы вам благодарна. Это как в магазине " ...если вы все же настроены взять эту старую модель,то возьмите вот эту ,она самая лучшая что есть на прилавке." :yes:

=SmiLe= · 4 января 2021

SAE20

Как вы относитесь к маловязким маслам в турбодизелях? Ранее производителем использовались масла густые 5w40, потом стали масла 5w30 с молибденом, в которых, как я предполагаю, для защиты от износа вместо толстой пленки стал работать молибден. А если использовать 5w30 или даже 5w20 ? Насколько маловязкие масла в низким HTHS могут работать в дизеле?

Midnight · 4 января 2021

01.01.2021 в 22:18, SAE20 сказал:

Это некоторые очень примерные границы изгиба кривой, не конкретная точка.

Я уже не помню с чего это обсуждение началось (примерно помню про смену "пакета" и типа присадок).

Как я писал много раз - это будет какой-то серьезной проблемой. Просто формирование более "ровных" пленок происходит на схожих пакетах, что, впрочем, не означает, что неровные пленки чем-то хуже.

Химия масла не однозначно хорошо работает. Это набор компромиссов..

Лучше уточните, что именно вас смущает в проблеме - так как тут нет какой-то одной теории или одного ответа.

Благодарю! Мои вопросы продиктованы большим личным и профессиональным интересом к работе смазочных материалов практически во всех секторах техники за исключением водного и воздушного флота, космоса.

Если не принимать в расчет, что новые составы PCMO могут быть очень сложны, интересуют происходящие изменения (модель) в трибологических пленках после набора их максимальной реактивности в течении всего периода времени, когда динамика суммарного износа (ICP, PQI) имеет плавный линейный характер с низкой крутизной увеличения; до начала экспоненциального роста.

01.01.2021 в 22:18, SAE20 сказал:

Просто формирование более "ровных" пленок происходит на схожих пакетах, что, впрочем, не означает, что неровные пленки чем-то хуже.

26.12.2020 в 17:19, SAE20 сказал:

Это очень сложный процесс - полимеризация фосфатов в слое пленки.

После 60 часов начинается другой процесс, а под незрелостью я скорее имел ввиду вечное соперничество ZDDP и детергентов: реактивность свежего масла (свежих детергентов) заметно выше, чем реактивность масла после 60 часов. Так как Zn-P присадки бывают разными, как и разными бывают детергенты, то пленка может быть просто другой.

Когда Вы говорите про «перекрестное влияние» (соперничество) детергентов и ZDDP, я понимаю, что при более низких температурах масла (условно до 40⁰С ) при исследовании морфологии поверхности умных пленок и шрамов износа на них, отмечается содержание соединений Ca, что вероятно, меняет степень окисления S. При очень высоком контактном давлении это может способствовать эффекту "вспашки". Правильно я понимаю?

О сложности анализа состава минеральных масел кое-что прочитал, прошу меня извинить за критику.

01.01.2021 в 22:18, SAE20 сказал:

Очень большая и сложная тема (из которой, кстати, я всегда вывожу - что смотреть на "умирание" масла по TBN - неправильно)

Конечно. Вполне достаточно, что Вы уже многое простым языком объяснили. По памяти, еще в открытых источниках была информация от STLE и Lubrizol с которой пытливые форумцы при необходимости могли познакомиться.

Изменено 4 января 2021 пользователем Midnight

Optovik · 4 января 2021

27.07.2020 в 10:31, SAE20 сказал:

скажу сразу, что синергия при любительском смешивании - явление очень редкое. Как правило концентрации не подходят, и уровень синергии настолько небольшой, что ее и нет. Т.е. это что-то типа лотереи, когда обычно нет выигрыша.

Чаще всего вы меняете очень простые параметры - вязкости и pp. Именно так как и задумывали.

В остальном выйдет так 1 л масла дорого-богато + 1 л масла дешево сердито = 2 литра масла сердито но не богато

Если взять ОБА масла для коктейля "дорого и богато",то можно ли по тем анализам что мы делаем на форуме понять что "синергия" все же произошла и на что в этом анализе надо смотреть...

SAE20 · 4 января 2021

@Nickol вам без "очереди" отвечу, так как чувствую какой-то накал страстей.

В гробу/аду я видел все японские масла :-)

Кроме этого -

а это только потому, что пришлось делать картинку для него (его я тоже видел в гробу, но было смешно)

Filyan · 4 января 2021

Присоединяюсь к Nickol с вопросом про японские масла, и в частности про Идемитсу, чем они хороши или плохи? С одной стороны, @SAE20 в своё время писал, что "впереди планеты всей" в масляной сфере сейчас американцы и азиаты, но не европейцы. И даже ссылался на научные труды кого-то из Идемитсу. А теперь пишет, что "в гробу видал японские масла".

Уважаемый @SAE20, разрешите пожалуйста это противоречие.

Изменено 4 января 2021 пользователем Filyan

SAE20 · 4 января 2021

13 минут назад, Filyan сказал:

Присоединяюсь к Nickol с вопросом про японские масла, и в частности про Идемитсу, чем они хороши или плохи? С одной стороны, @SAE20 в своё время писал, что "впереди планеты всей" в масляной сфере сейчас американцы и азиаты, но не европейцы. И даже ссылался на научные труды кого-то из Идемитсу. А теперь пишет, что "в гробу видал японские масла".

Уважаемый @SAE20, разрешите пожалуйста это противоречие.

И для @Nickol

я много раз писал, что не занимаюсь азиатскими маслами (ни японскими, ни корейскими).

Японские специалисты - очень хорошие. С некоторыми я даже познакомился в этом году "ближе".

Их масла мне не интересны. Не сталкиваюсь я никак, ни с Sakura-Lube (Adeka) ни с Idemitsu. А с теми маслами, с которыми сталкиваюсь - там особенное все (типа Eneos "для Европы").

"Японцы", наверное, молодцы. Но мне точно не до них - вот почему "видел их в гробу". Очень плотный график и не до них. В любом случае, их корпорации подконтрольны нашим (Западу) - Япония страна не независимая.

Чучундра · 4 января 2021

SAE20 Можно ли принимать показатель Noack для низковязких масел, как достаточный показатель уровня качества.

Наглядный пример: рассматриваем два одноименных масла, первое в вязкости 5W-20 c Noack 8-9% и альтернативу в универсальной вязкости 0W-20 c Noack 13-14%.

SAE20 · 4 января 2021

02.01.2021 в 10:04, Optovik сказал:

мне казалось что из за стоимости LM и MOTUL переоцененные масла

Эти копмании нельзя сравнивать. У Motul есть серии "впечатляющие" (4T) типа 300V или 7100.

Конечно, Motul тоже не XOM и не Shell, но кое какое понимание химии у них есть. LM - это лавочка.

SAE20 · 4 января 2021

02.01.2021 в 11:42, Buran сказал:

Как оцениваете и охарактеризуете масла категории "Conventional" "Semi-Syntetic" 5w20, 5W30 ilsac-5 и более новых актуальных спецификаций API/ilsac?

Пакеты присадок у них часто одинаковы с топовым и FullySyntetic - есть ли в них опасность в плане ресурса или защиты, или при условии короткого интервала защищают не хуже топового ФуллСинтетика?

Вам хорошо должно быть известно что в США, Канаде у всех массовых, топовых производителей присутвуют много масел такой категории, и на полках масс-маркета их много. Напр ставший мемным PYB.

Хорошо оцениваю.

Правда только как летние варианты и на короткий срок. 5W-30 нет, а вот 5W-20, 10W-30 (да и даже иногда 10W-40 типа Total) - вполне.

Но на короткий срок :-)

Изменено 4 января 2021 пользователем SAE20

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 995

Ссылка на сообщение

skorp777 14 291

Ссылка на сообщение

Optovik 3 841

Ссылка на сообщение

Buran 3 609

Ссылка на сообщение

Itseasy 6 472

Ссылка на сообщение

sesh_t 60

Ссылка на сообщение

Optovik 3 841

Ссылка на сообщение

=SmiLe= 651

Ссылка на сообщение

Midnight 154

Ссылка на сообщение

Optovik 3 841

Ссылка на сообщение

SAE20 13 063

Ссылка на сообщение

Filyan 595

Ссылка на сообщение

SAE20 13 063

Ссылка на сообщение

Чучундра 144

Ссылка на сообщение

SAE20 13 063

Ссылка на сообщение

SAE20 13 063

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 1 пользователь

Объявления

Реклама

12027 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама