Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 830]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[FenixDv 344]

Уважаемый @SAE20как вы относитесь к маслу Mobil 1 Peak Life 5W-50? В нем вообще hths 4.4...

И можно ли его использовать в бензиновым двигателе (допуски позволяют..)? 

 

[AndrK 97]

25.04.2020 в 16:15, Hant86 сказал:

SAE20 

И ещё интересно Ваше мнение по эксплуатации в двс с ГБО. Увеличивать ли интервал в м/ч?

 

 

ап

[SAE20 12 724]

10 часов назад, Роман 73 сказал:

Прочитал я эту статью и если коротко - то из 4-х масел, лучше всех себя показало во всех тестах, именно масло, у которого была самая высокая HTHS. И весь смысл статьи в этом. (Правда не знаю, можно ли верить "За Рулём"?) Вы же всегда пишете - что чем меньше HTHS, тем лучше. Думаю, именно об этом противоречии поста "За Рулём" и вашими словами и хотел узнать Dmvdm 

 

"показало во всех тестах" - даже у XOM нет вариантов проводить "все тесты"

Масло не имеет точных "клинических испытаний" - просто потому, что понятие защита от износа или распад/окисление самого масла, также как и воздействие на сальники, металлы, напыления и тп - это длительный процесс. Потому и прожарка - это "красиво" (если колбы красивые  ) но мало относится к процессам, происходящим по 30 000 км пробега (при разных моточасах). Тесты журнала Зарулем - надо игнорировать всегда. Это ложные тесты. Даже если эти тесты покажут какой-то хороший результат, это примерно также относится к надежности двигателя - как "красивый дизайн" автомобиля. 

8 часов назад, FenixDv сказал:

Уважаемый @SAE20как вы относитесь к маслу Mobil 1 Peak Life 5W-50? В нем вообще hths 4.4...

И можно ли его использовать в бензиновым двигателе (допуски позволяют..)? 

 

 

Можно, но именно это масло мне не очень нравится. Я бы взял у Mobil1 0W-40.

[SAE20 12 724]

11 часов назад, avignon сказал:

Такой вам вопрос, а всегда ли больший параметр flash point означает лучшее по составу(с большим содержанием гидрокрекинга/ПАО/эстеров) масло? Могут ли какие-либо летучие добавки в масло снижать этот параметр при том что качество масла будет на высоком уровне?

 

это общее пожелание, не критичное. Вес этого параметра - 10% среди остальных.

[SAE20 12 724]

6 часов назад, AndrK сказал:

ГБО

 

я писал уже несколько раз - последний раз я слышал о связи (реальной, научной) масла и топлива типа газ - году в 2008, или как-то так. С тех пор - никаких исследований не видел, не знаю. И не думаю, что это важно. Но бензин - может иметь (из всех видов топлива) - самое плохое воздействие на масло, при попадании в масло. Это учитывается (хорошим производителем масла), но предотвратить полностью это нельзя. Это можно учитывать (воздействие бензина, отрицательное, можно учесть). Воздействие бензина столь сложное (по физхимии), что я уже писал - я этим не занимаюсь и не знаю что там и как. 

[Dmvdm 489]

17 часов назад, SAE20 сказал:

Понятия не имею про звуки (и даже думать не хочу на эту тему).

Печально....т. к. звуки издают детали двс и они из металла по большей части, по сему детали двс и моторное масло не отделимы.....

 

17 часов назад, SAE20 сказал:

дайте выжимку по статье, что вам там кажется спорным или важным?

Если кратко. В тесте участвовали 4 масла именитых производителей одинаковой вязкости 5w30, но несколько разным HTHS.

Motul 8100 X‑сlean FE HTHS - от 3.2; Mobil 1 ESP Formula - 2.7; Castrol Edge FST - 2.8; Shell Helix Ultra - 2.9

По износу Motul с более высоким HTHS оказался впереди аж в 2 раза относительно некоторых.

По топливной экономичности так же.

 

"Энергосбережение масел мы оценивали дважды, сопоставив расход топлива в режимах нашего цикла как со свежим маслом, так и с отработавшим 120 моточасов. Эти результаты также сведены в таблицах.

Здесь вновь уместно вернуться в разговору об HTHS. Масло с самым высоким значением HTHS — Motul 8100 X‑clean FE — и здесь показало лучший результат. Впрочем, все испытанные масла, судя по результатам, вполне могут быть отнесены к энергосберегающим." 'Это выдержка из статьи.

Мало того вот еще выдержка:

" Масла Mobil 1 ESP Formula и Motul 8100 X‑clean FE за 120 часов пытки российским двигателем и российским же (не самым лучшим, как все говорят) топливом изменили свои параметры несильно и вполне предсказуемо. В ходе испытаний динамическая вязкость во всем диапазоне температур увеличилась лишь на 3–5%.

А вот масла Castrol Edge FST и Shell Helix Ultra изменили свою вязкость на 21–28%! 

В итоге к концу испытаний то преимущество, которое было у этих масел перед маслом Motul по вязкости при отрицательных температурах, полностью растаяло. Тем, кто планирует использовать эти масла в суровых северных условиях, есть о чем задуматься."

Это все за каких то 120м/ч.

Ждем-с комментарий, sae20!

[SAE20 12 724]

6 минут назад, Dmvdm сказал:

 

"Энергосбережение масел мы оценивали дважды, сопоставив расход топлива в режимах нашего цикла

А вот масла Castrol Edge FST и Shell Helix Ultra изменили свою вязкость на 21–28%! 

 

 

Уже написал, но дам картинку (запросил инсайд) документальную и очень важную. Она поможет раскрыть все!

Картинка называется так "проведение тестов зарулем на качество масел" (тяжело было достать настоящий инсайд, докментальное фото)

[Glory 1 296]

Здравствуйте @SAE20

Приходилось ли вам тестировать масла разработанные под двигатели Ford ecoboost 5w-20 A1/B1?

На нашем рынке большой выбор подобных масел. 

Ваше мнение о них в сравнении с маслами gf5/c5? 

Спасибо. 

[SAE20 12 724]

2 часа назад, Glory сказал:

Ваше мнение о них в сравнении с маслами gf5/c5? 

 

Хорошее мнение.

[torcon 66 148]

SAE20 пока не забыл. Может ты знаешь ответ. 

 

На протяжении многих лет анализов отработок масел, мы заметили уменьшение элемента бор. Допустим масло имеет 100ppm бора, через 400мч оно будет иметь 30ppm бора. Многие из нас решили, что бор связывается с водой или испаряется в атмосферу. 

 

Вопрос: Куда девается бор? Что с ним происходит?

 

(если был ответ, то извините, всю тему читать времени нет.)

[IliaP. 1 275]

SAE20 спасибо за море полезной информации. тут конечно были вопросы про простого потребителя, но задам еще раз подобный про малолитражки.

ford fiesta 2009 1,4л 98лс ,128нм при 4200об=> 4200/128 =33 аж, как раз лилось 5w-20 a1/b1 948b все годы, сейчас из-за экономии(мнимой?) lukoil a5/b5 5w-30 

-какое масло лить оптимально на лето-10w-30, так как внутри Москвы бывает 35-40С летом, но вечерами бывает и +3/+5С ? или 5w-20/0w-20 перенесет спокойно 35-40С и как раз будет нормально для +3/+5С? или 35-40С это не жаркое лето( по сравнению с Астраханью/Краснодаром)?

-я нашел 10w-30 mobil1(55$) февраль 2020г поставка и pennzoil просто platinum 10w-30(35-40$) 2019г? или брать 5w-20/0w-20

pennzoil ultra platinum  отличается от просто platinum  наличием доп. очищающих присадок...или это не так по вашему опыту?

mobil 1 x2 esp 0w-20 везде полно(50$) и 0w-20 просто есть, будет свежим.... 5w-20 mobil1 нет, pennzoil ultra platinum есть 5w-20 но по 100$ за 4.78л

amsoil есть вся линейка и 10w-30(пао+эстеры, FP-252C, но Са много-3590(2016г) )/5w-20/0w-20 по 60-70$

 

т.е резюмируя: малолитражка лето(до +35-40C  Москва)10w30  или 5w-20/0w-20?

зима-5w-20/0w-20

 

 

Изменено 1 мая 2020 пользователем IliaP.

[AndyML 1 454]

Сегодня я так понимаю, все рекомендации @SAE20 истекли, с выходом API SP и ILSAC GF-6A/6B

[Максим Л. 2 844]

SAE 20, тут выше люди давлением масла меряются, отсюда вопрос: давка давкой конечно,но вот что интересует, вы рассматриваете масла с точки зрения маслёнщика,а с точки зрения конструкции мотора? Есть такая поверхность соприкосновения как поршень цилиндр,масло туда попадает разбрызгиванием,и работа масла там сильно потруднее чем в распредвалах и вкладышах коленвала,в момент когда поршень находится в мёртвых точках он практически всегда продавливает масляную плёнку, понятно что тут в дело вступают присадки,но и hths важен,тем более на фоне применения низких поршней и колец, недавно нашёл свои старые конспекты где формулы расчёта толщины масляной плёнки,атас глубокая тема,так вот может быть стоит руководствоваться требованиям производителя двигателя по маслам в зависимости от температуры окружающей среды,он то свой двигатель сам расчитывал,и если американцы и азиаты под двадцатки и строят свои моторы,то что касается европейцев,то может слушаться рекомендаций конструкторов моторов? 

[Pavel_NSK 8 386]

Уважаемые одноклубники!

Напоминаю вам...

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!!

И не надо устраивать здесь дискуссий между собой. Спасибо за понимание!

[SAE20 12 724]

01.05.2020 в 03:11, torcon сказал:

На протяжении многих лет анализов отработок масел, мы заметили уменьшение элемента бор. Допустим масло имеет 100ppm бора, через 400мч оно будет иметь 30ppm бора. Многие из нас решили, что бор связывается с водой или испаряется в атмосферу. 

Вопрос: Куда девается бор? Что с ним происходит?

 

Бор вообще нужен именно для работы с ZDDP. (и продуктами его распада)

Соединения бора, что образуется в масле - нелетучи. Они не могут улететь в атмосферу. Часть из этих соедений соединяется с пленками ZDDP - в зоне их перегрева (особенно), но большая часть - очень плохо растворимы в масле и склонны к коагуляции. Коагуляция хлопьев нерастворимых соединений бора происходит еще и потому, что соединения бора гравитационным образом выносятся в ту зону, где их коагуляция вероятнее. Тем не менее, до 20% соединений бора - находятся в постоянной работе на перегретых/поврежденных участках ZDDP пленок на металле.