Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 807]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Novichok 381]

Вопрос к SAE 20 - Вы часто и отчетливо говорите о вреде больших концентраций кальция.

Что можете сказать про масла с древними спецификациями (API SF/CC) например масло с щелочным числом 6, кальцием 2000 ппм, зольностью не более 1,  в сравнении с дизельным маслом типа API CH-4  -  4000 ппм кальция, щелочное 12, зольность явно более 1,3 и наверное даже более 1,5% - какой из этих 2 вариантов в общем (без нюансов про катализаторы и прочее, условно находящееся вне двигателя), будет лучше защищать внутренние поверхности двигателя от износа и формирования отложений, при условии кратких интервалов (не более 5000 км)?

хочу понять для себя - что лучше, старое, голенькое масло (наверное на минералке первой группы) или относительно современное (минералка 2 группы или первая группа с долькой третьей группы), но жирное масло, для именно коротких интервалов, еще и потому что оба масла будут ооочень недорогими вариантами и их в обоих случаях не накладно менять на 4000-5000 км пробега...

[Novichok 381]

Вопрос к SAE 20 - как поступить - оставить масло (см его анализ в прикрепленном файле - это 0W30 Toyota залитое официалами, по обсуждениям mitsubishi diaqueen diesel dl-1 0W30) работать в ДВС короллы (машина на гарантии, заводское масло было заменено на 8500 км, потом была залита тойотовская 0W30) в течение около 400 моточасов (12000 км) или поменять его на 250-300 (7-8 тысяч км) моточасах на лукойл люкс 5W30 (А5/В5), без замены фильтра, не у официалов. То есть что лучше для защиты двигателя - растущая (стабильная ) трибопленка от тойотовского масла на большом промежутке или "свежее дыхание" (?) от нового масла другого состава? которое побудет в двигателе 4-5 тысяч км и будет заменено на тойотовское 0W30.

В этом масле, помимо большого количества молибдена и малого количества кальция, есть еще калий, про полезность которого Вы часто упоминаете.

[a-ha 21 961]

SAE20 , позвольте повториться! 

12.08.2020 в 16:13, a-ha сказал:

SAE20 тогда вопрос в эту же тему! Можно ли считать что в масле однозначно используются какие-либо OFM, если в VOA мы не видим ни молибден, ни вольфрам, ни титан. Для каких спецификаций/допусков масел это наиболее характерно? маловязким ILSACам это присуще в большей степени нежели "полнозольникам"? А в полнозольниках используют OFM или жирности ZDDP хватает?

 

Еще вопрос. Сталкивались ли Вы в своих исследованиях с эстер-молибдатами Molyvan 855 от Vanderbilt?

Есть ли какие-либо свойственные только такой форме молибдена характеристики, кардинально отличающие их от привычных нам Mo, Ti, W?

 

[SAE20 12 696]

@Ole

 

pH масла - это не совсем pH водных растворов. Сравнивать с соком или вином - неправильно, диссоциация в масле не такая как в воде, потому кислым маслом можно назвать очень условно, принимая во внимание TBN

 

@Евген 48

 

значение ipH может плавать от метода к методу, но в среднем волноваться надо начинать при «вкусе вина» в 3.75 pH если при этом TBN умер, однако если TBN еще живой, то даже сильные кислоты типа серной, не будут иметь опасных концентраций до 3.5 (условно), но если и TBN никакой, TAN больше - то 3.6

[Евген48 27 115]

SAE20 а что по плотности?

[SAE20 12 696]

13.08.2020 в 13:42, Finik сказал:

 

 

Мне то можно? Или не стоит? Или крепкую 20ку поискать?

У вас же была отлично работающая смесь? Или я ошибаюсь?

[SAE20 12 696]

14.08.2020 в 04:50, AndrK сказал:

SAE20 дайте пожалуйста Вашу оценку маслу  Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 по десятибалльной шкале.

 

13.08.2020 в 18:32, SF сказал:

SAE20 как вы относитесь к продуктам/бренду PetroCanada?

 

Сложно. Для тяжелых грузовиков пара продуктов ок (но внешне, не изучал).

[SAE20 12 696]

13.08.2020 в 13:29, Евген 48 сказал:

Примеры по мч можно, например 50-100, или вы считаете что первый анализ должен быть на 150мч?

 

тут нет какой-то четкой цифры.. Не могу дать вам что-то точное.  Все-таки у всех разные режимы.

Но чтобы понять масло - желательно сделать 2 полные замены и 4 теста (по 2 на 2 замены).

Например, если вы хотите понять идеальное M1 x2 - сделайте 2 замены и 4 теста 0-150-250 , 0-150-250 (просто как пример), ну и скажем, между проверками - 1 - 2 - 3 максиманые нагрузки - 4

 

250 часов это условно - (не у всех есть средняя скорость 40 км/ч)

[SAE20 12 696]

14.08.2020 в 15:25, Jet998 сказал:

Уважаемый SAE20,что вы можете сказать про масла с без цинковой присадки?Как оно себя будет вести в двигателе?

 

Вы имеете ввиду беззольную P-содержащую присадку? Или вообще без P ?

Беззольные присадки мне нравятся, но полный отказ от ZDDP пока невозможен.

[Jet998 63]

1 час назад, SAE20 сказал:

 

Вы имеете ввиду беззольную P-содержащую присадку? Или вообще без P ?

Беззольные присадки мне нравятся, но полный отказ от ZDDP пока невозможен.

Например по tds масла Fuchs Titan GT1 0w20 если верить,то получается там вообще цинковой присадки нет.

[SAE20 12 696]

17.08.2020 в 17:33, a-ha сказал:

SAE20 , позвольте повториться! 

 

 

OFM дополняет ZDDP (или другую P-содержащую присадку), так что говорить, что OFM могут быть отдельно от ZDDP (и тп присадок) - врядли можно..

В полнозольниках могут использовать OFM.

Mo в тех продуктах, которые рекламируются этой упомянутой вами компанией, якобы, более эффективен и меньше оставляет грязи в пересчете на ppm.

Приведу 2 картинки от этой компании. Но вообще, в такой форме Mo может очень хорошо дополнять (укреплять ZDDP) пленки.

Как я писал уже, количество Mo которое вы можете использовать в масле - зависит от ряда факторов.

Например - наличия эстеров (или highly branched amine).

 

[SAE20 12 696]

21 минуту назад, Jet998 сказал:

Например по tds масла Fuchs Titan GT1 0w20 если верить,то получается там вообще цинковой присадки нет.

 

Но там есть P.

 

[SAE20 12 696]

15.08.2020 в 14:48, 上手い сказал:

 

1 если масло свежее, как насчет сравнения удельного веса отработанного масла, что будет намного больше?

 

18.08.2020 в 06:52, Евген 48 сказал:

SAE20 а что по плотности?

 

По плотности -

для оценки 'смерти' масла - надо знать TBN, TAN, pH и

4 плотности -

1. плотность холодную (от 20 до 40C) исходного масла

2. плотность горячую (100C) исходного масла

3. плотность холодную - ходившего масла

4. плотность горячую - ходившего масла

 

самым неприятным - будет заметное увеличение горячей плотности

при сильном изменении холодной плотности, но примерно неизменной горячей - надо смотреть TBN и pH

[Finik 1 049]

3 часа назад, SAE20 сказал:

У вас же была отлично работающая смесь? Или я ошибаюсь?

В ней мало хорошего (по Вашемумнению) 0-20, и много 0-30A3, которое Вы не жалуете!

[СИНТЭКС 12 731]

16 минут назад, SAE20 сказал:

4 плотности -

1. плотность холодную (от 20 до 40C) исходного масла

2. плотность горячую (100C) исходного масла

3. плотность холодную - ходившего масла

4. плотность горячую - ходившего масла

Изменение плотности так сильно влияет на гидродинамику? Или свидетельствует о насыщении масла продуктами распада масла и топлива, что влияет на реологию?