Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

[torcon 65 898]

Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

Список всех масел которые показали завышенные значения CCS на нашем форуме
 
Пример1 Предыстория: Форумчанин Пенсионер24 сделал анализ вязкости динамической ССS на своем вискозиметре, где некоторые масла Profix показали завышенные значения CCS. В ответ официальные представители Profix провели собственные испытания. Форумчане Ойл Клуба так же скинулись на анализ и проводят собственные испытания. Результаты будем выкладывать ниже.
 
Вот эти испытания Пенсионер24:
Profix 0W-20
Profix 5W-30
Profix 5W-40
 
Лабораторные анализы масел Profix сделанные самостоятельно форумчанами Ойл Клуб'а:
1) Тестировал форумчанин Euro - специально масло именно той партии SCB6B23B23 что тестировал Пенсионер24 здесь Profix 0W-20 Фото партии
Profix 0W-20 API SN МИЦГСМ 05.04.17.10007.pdf

 
Пример2 Проверка друг друга: torcon послал 12 NoName масел (не подписанных) которые давно были протестированы старой лабораторией Ойл Клуб, что бы их протестировал Пенсионер24:
1 Этап Тесты этих масел по порядку Пенсионером24 (список с названиями масел был разослан нескольким участникам еще во время путешествия посылки к Пенсионер24, то есть после скорректировать ССS и подставить Пенсионер24 невозможно, несколько вызвавшихся присяжных, уже знали что там за масла до анализа Пенсионер24.)
2 Этап Обнародование списка масел с CCS старой лабы (CCS были протестированы и опубликованы еще до этих событий, специально никто подогнать их не мог потому что они уже были опубликованы. Пенсионер так же подогнать результаты под наши не мог потому как не знал что именно ему послали и какие у них CCS). 
3 Этап Сравнение ССS старой лаборатории Ойл Клуб и Пенсионер24 - что совпало а что не совпало
Результаты в таблице:

 
Пример3 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в лаборатории МИЦГСМ официальным представителем Profix:

DL1-5W30(проба168781).pdfSN0W20C1(проба168785).pdfSN5W30(проба168784).pdfSN5W40(проба168783).pdfSN10W30(проба168782).pdf
 
Пример4 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в 2015 году в лаборатории Ойл Клуб: (куплены torcon в exist.ru скан хистори есть)
Profix API SN 0W-20 свежее
Profix 5W-30 API SN 5W-30 свежее
Profix DL-1 5W-30 свежее
Profix 10W-30 API SN свежее
Profix 10W-30 API SL/CF свежее
Profix API CF-4 10W-30 свежее
 
Пример5 Лабораторные испытания в МИЦГСМ масла ZIC X7 FE 0W-30 свежее которое у Пенсионер24 показало высокие CCS.
МИЦГСМ анализ ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 6070
Пенсионер24 анализ  ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 9890
 
Пример6 Лабораторные испытания в лаборатории PLM Labs Москва, масла Profix 0W-20 свежее, той же партии которое у Пенсионера24 показало высокий CCS. Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
R04866.pdf
 
 
Пример7 Лабораторные испытания в лаборатории МИЦГСМ Москва, Profix 5W-40 той же партии SCT6F08F16, что у Пенсионера24 показало высокий ССS. А так же Profix 5W-30 API SN (партия отличается). Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
152105.pdf152106.pdf

 
Дополнительная информация из стандарта ASTM: 
из стандарта ASTM D 5293 Test Method for Apparent Viscosity of Engine Oils and Base Stocks Between –5 and –35°C Using Cold-Cranking Simulator 2 страница.

 

 

Цитата

9 The sole source of supply of the apparatus known to the committee at this time is Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Website: www.cannoninstrument.com. If you are aware of alternative suppliers, please provide this information to ASTM International Headquarters. Your comments will receive careful consideration at a meeting of the responsible technical committee,1 which you may attend.

 
Перевод:

Цитата

По данным комитета, на данный момент единственным источником поставки аппарата (по измерению CCS) выступает Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Веб-сайт: www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте информацию о них в штаб-квартиру ASTM International. Ваши заявления будут тщательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, на котором вы сможете присутствовать.

 

Пост от 28 августа 2016 года: (то что быстро заболтали и как бы забыли)

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/page-45?do=findComment&comment=716331

[dimonpit 2 191]

Документ о поверке есть.. ??

Во вас переклинило!

Уже сами себе вопросы задаете :)))

Изменено 7 апреля 2017 пользователем dimonpit

[skorp777 12 451]

 

 

Может пенсионер заинтересован был, что бы эти масла выступили лучше на фоне других

Он не знал названия масел.Проверял вслепую. Найдите ту тему и почитайте.

[sashasanya 201]

с Пенсионером вообще нет смысла никакого вести диалог уже, увы... мне лично все ясно стало

[torcon 65 898]

Компании Esso и Cannon являются родоначальниками этого параметра Cold Cranking Viscosity. Cannon плотно стоит на рынке в измерении CCS и никого сильно в свою нишу не пускает. Фактически Esso и Cannon это родоначальники стандарта ASTM D 5293. Фактически эти компании и задали тон в SAE на проверку классов вязкости масел SAE J300 по ССS. Если вы видите на фото Cannon и что то там по нему спрашиваете "а покажите мне! А докажите мне!". То это как видеть крокодила и спрашивать у него сертификат, на то что он является крокодилом... :) Вискозиметр проверяется на эталонных маслах пробниках с известной вязкостью CCS, в нормальных лабораториях он проверяется каждый раз перед партией замеров.

 

Давайте посмотрим стандарт ASTM D 5293

http://www.pentasflora.com/wp-content/uploads/2014/07/D5293.pdf

 

Там есть такие слова:
"9 Единственным источником снабжения аппарата, известным комитету в это время, является Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Сайт: www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте эту информацию в штаб-квартире ASTM International. Ваши комментарии будут внимательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, который вы можете посетить."

 

Я ничуть не умоляю заслуг кулибина ИП из Томска который создал вискозиметр Пенсионера24, возможно они работают исправно. Но данный конкретный вискозиметр 100% бракованный! Хоть какую вы справку бумажку мне покажите, зебра не станет лошадью... Его нужно либо ремонтировать, либо не показывать никому. Ибо это репутация производителя, репутация лаборатории которая проводит эти испытания, актуальность данных которые она выдает. Все эти стороны максимально заинтересованы давать правдивые результаты.

 

Представьте если врач перестанет быть врачом, и у каждого второго начнет ложно находить рак 4й стадии...

[Пенсионер24 4 378]

Как то он избирательно показывает..  =  но показывает..

Торкон может мне уйти с этой темы.. ??

.. и пополнить ряды..  "полностью одобрямс.. ""

 

да и..в какой лабе есть данный аппарат.. ??

Изменено 7 апреля 2017 пользователем Пенсионер24

[dimonpit 2 191]

Компании Esso и Cannon являются родоначальниками этого параметра Cold Cranking Viscosity. Cannon плотно стоит на рынке в измерении CCS и никого сильно в свою нишу не пускает. Фактически Esso и Cannon это родоначальники стандарта ASTM D 5293. Фактически эти компании и задали тон в SAE на проверку классов вязкости масел SAE J300 по ССS. Если вы видите на фото Cannon и что то там по нему спрашиваете "а покажите мне! А докажите мне!". То это как видеть крокодила и спрашивать у него сертификат, на то что он является крокодилом... :) Вискозиметр проверяется на эталонных маслах пробниках с известной вязкостью CCS, в нормальных лабораториях он проверяется каждый раз перед партией замеров. Давайте посмотрим стандарт ASTM D 5293http://www.pentasflora.com/wp-content/uploads/2014/07/D5293.pdfD5293.pdf.png Там есть такие слова:"9 Единственным источником снабжения аппарата, известным комитету в это время, является Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Сайт: www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте эту информацию в штаб-квартире ASTM International. Ваши комментарии будут внимательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, который вы можете посетить." Я ничуть не умоляю заслуг кулибина ИП из Томска который создал вискозиметр Пенсионера24, возможно они работают исправно. Но данный конкретный вискозиметр 100% бракованный! Хоть какую вы справку бумажку мне покажите, зебра не станет лошадью... Его нужно либо ремонтировать, либо не показывать никому. Ибо это репутация производителя, репутация лаборатории которая проводит эти испытания, актуальность данных которые она выдает. Все эти стороны максимально заинтересованы давать правдивые результаты. Представьте если врач перестанет быть врачом, и у каждого второго начнет ложно находить рак 4й стадии...

Извини за оффтоп,НО такие врачи есть

В одной из крупнейших сетей платных клиник Москвы,моему сыну так поставили диагноз очень серьезный,и предложили ессесно пройти лечение у них.

[dimonpit 2 191]

Как то он избирательно показывает..  =  но показывает..

Торкон может мне уйти с этой темы.. ??

.. и пополнить ряды..  "полностью одобрямс.. ""

Вам стоит не ''уйти'', а признать что ваш аппарат работает не корректно.

И попытаться это исправить

[torcon 65 898]

Так же в этом документе ASTM D5293 есть таблица с калибровочными маслами. Обратите внимание как изменяется CCS при понижении температур -25С; -30C; -35C. (об этом Wald уже пытался достучаться...)

То есть вязкость CCS при понижении на -5С каждый раз увеличивается вдвое. 800... 1600...3200

 

Вопрос вы видите такие совпадения в измерениях злосчастного вискозиметра?

 

Начинаю проверять масло в пластиковой канистре..  тоже 0-20  ((на том же аппаратике.. для CCS

((помня коварство "японских масел" начинаю проверку с  -25гр.  

CCS при..  -25гр.  =  2861-2899 мПас.

CCS при..  -30гр.  =  8841-9056 мПас.

CCS при.. -35гр.  =   ((я боюсь поломки аппаратика..   :facepalm: он предназначен только для моторных масел..   :(

((битум не проверяет.. 

 

 

 

РС. хорошая 7.5-20..  во-от..   :("

 

 

 

Очередной анализ приличных масел.. 

Взял два масла 0-30 ((зик и петро-канада..

проверил и сравнил показатели CCS при.. -20гр.  -25гр.  -30гр.  -35гр..

для обоих масел предел..  6200 мПас.

проверил и показываю..

 

 

ЗИК..  0-30    .......................................................................    ПЕТРО-КАНАДА..

 

CCS при..  -20гр.  =  896 мПас.   ....................................     CCS при..  -20гр.  =  961 мПас.

CCS при..  -25гр.  =  1669 мПас.   ..................................     CCS при..  -25гр.  =  1527 мПас.

CCS при..  -30гр.  =  4007 мПас.   ..................................     CCS при..  -30гр.  =  3344 мПас.

CCS при..  -35гр.  =  9890 мПас.   ..................................     CCS при..  -35гр.  =  8246 мПас.

 

РС. как бы на пятёрку тянет.. а в калашный ряд для нулёвок.. нет..      :scenic:

 

   

 

 

 

[MuscleJuce 829]

Неисправный градусник тоже будет как то температуру показывать, вот только показания его будут ложными, но чтобы это понять, необходимо померить температуру полностью исправным градусником.

[skorp777 12 451]

Те, кто заводит свои машины зимой дистанционно, или же вообще ставят на автозапуск по времени или температуре, те свято верят в непогрешимость маслоделов. А вот те, кто иногда утром заводит с ключа, да еще потом несут электрикам вполне исправный стартер и провреяют тестером пусковое напряжение АКБ, при этом выясняют, что с ними все ОК, начинают верить прибору Пенсионера24. Почитайте тему "Масла ЗИК", про зимний запуск и экспресс-сравнительные тесты 5/40 и 5/30 разных производителей. 

А документ поверки прибора Пенссионер24 категорически не будет выкладывать, если в нем есть его ФИО, и пр. идентификационные сведения. 

[skorp777 12 451]

Неисправный градусник тоже будет как то температуру показывать, вот только показания его будут ложными, но чтобы это понять, необходимо померить температуру полностью исправным градусником.

При этом адрес абсолютно исправного "градусника" до сих пор под строгим секретом. Остается только гадать, он находится за колючкой Тюменского НПЗ, или на какой-то из кафедр ТИУ, либо в отраслевом НИИ.

Изменено 7 апреля 2017 пользователем skorp777

[MuscleJuce 829]

@skorp777, ну не доверяешь ты старой клубной лабе, это твое дело, но есть же результат измерения CSS в лабе "МИЦ ГСМ", причем масла из той же самой партии, которая была у Пенсионера, или этой лабе ты тоже не веришь? и бланк с печатью для тебя филькина грамота? 

[skorp777 12 451]

но есть же результат измерения CSS в лабе "МИЦ ГСМ", причем масла из той же самой партии, которая была у Пенсионера,

результат ЧЕРЕЗ месяц. За такое время все проверить можно, и нормальное масло ДХЛ-ом отправить. И начать кошмарить пенса. Или здесь кто-то думает, что официалы прилюдно признаются в том, что укосячили? На такое только Маннол в свое время пошел, но там и косяк серьезней был, в канистре с 10/40 оказалось 20/50, уже хрен отмажешься. А если вместо 0/30 в банке 5/30, просто с ЦЦС по нижнему пределу пятерки, не стоит и заморачиваться, папуасы схамают.Народ еще забыл про одну вещь, тот самый Шатохин предупреждал Пенсионера24 : "Поосторожней с корейскими маслами!". Т.е, он то же попал,и видать не раз, а вот Пенсионер24 вначале не поверил, и приборчик поломал. На ЗИК 0/30. После этого была обещана независимая экспертиза того ЗИКа, и где она? Тихонько спустили на тормозах. 

Изменено 7 апреля 2017 пользователем skorp777

[IlyaPrado 143]

результат ЧЕРЕЗ месяц. За такое время все проверить можно, и нормальное масло ДХЛ-ом отправить. И начать кошмарить пенса. Или здесь кто-то думает, что официалы прилюдно признаются в том, что укосячили? На такое только Маннол в свое время пошел, но там и косяк серьезней был, в канистре с 10/40 оказалось 20/50, уже хрен отмажешься. А если вместо 0/30 в банке 5/30, просто с ЦЦС по нижнему пределу пятерки, не стоит и заморачиваться, папуасы схамают.

 

Так в чем проблема? Если надо быстро, купите масло и сделайте анализ сами. Вот и посмотрим тогда.

Люди покупали масло сами и платили за анализ сами. Не представитель платил.

[Dimcho 1 080]

Ну спор у вас в тупик зашёл...
Пенсионер вполне логично просит предоставить фото прибора в лаборатории, где проводили анализ с циферками на дисплее. Я вот тоже бы не отказался от такого фото... Сотрудники лаборатории не могут такое разве сделать? Оппоненты же не видят в это необходимости, показывая лишь фото одного отдельностоящего прибора неизвестно где и зачем и уверяют Пенсионера что нужно верить на слово на письменно.

Обе стороны не хотят выполнить требования другой.

Я бы попросил Пенсионера (вернее я просил его сделать это через ЛС, но он не ответил) проверить температуру замерзания у "заваленных" масел и визуально посмотреть на них при температуре -35С.

Возможно бы это сдвинуло противостояние "с мёртвой точки".

Изменено 7 апреля 2017 пользователем Dimcho