В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 173]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Fireman1975 375]

Странная картинка, не увидел толщину в мкм.

Изменено 26 апреля 2016 пользователем Fireman1975

[power1 33 502]

Странная картинка, не увидел толщину в мкм

 

.

 

и не говорите, щас вот возьму складной метр  и пойду померяю, кхм .. а может вы всетаки  сами?

[Fireman1975 375]

И про вкладыши самому?

[power1 33 502]

И про вкладыши самому?

 

 

ну естественно!  раз уж маслянную пленку померяете, то что вам стоит вкладыш-то,

а после измерений объясните коллегам  прописнве вещи, как это сделать, может кто интересуется, ну а от меня добавте пару фраз -

 

что с уменьшением зазора несущая способность смазки  резко возрастает,

 но предел этому увеличению (несущей способности) определяется разрушеним масляного слоя, которое происходит под влиянием шероховатости поверхностей, успехов!

 

Немаслофан сказал

 

Конкретно назовите нормальную рабочую толщину масляного слоя в мкм!

 

ух как строго, что там доктора уже ушли?

потерпите, Fireman1975 уже меряет

[sergun 608]

Насколько я понял из материалов, которые видел в сети, шейки коленвалов сейчас, в основном, обрабатываются по 9-11 классам шероховатости, а всего их 14..

[Spielhur 340]

У меня ощущение, что тут сидят две-три бот-программы и рандомно постят пикчи из лохматых учебников.

[Лыжник 777]

У меня ощущение, что тут сидят две-три бот-программы и рандомно постят пикчи из лохматых учебников.

Однако, тонко подмечено. Тоже заметил это и думаю, что если вырезать отсюда все их посты, то тема ужмётся раза в четыре.

[Wald 1 834]

У меня ощущение, что тут сидят две-три бот-программы и рандомно постят пикчи из лохматых учебников.

Забавно, что сперва постят какие-то невероятно мудреные формулы, невероятно сложные исследования, а на элементарные вопросы ответа не знают. Это такой прием в споре, усложнять и углубляться до тех пор, когда истину найти уже нельзя. С другой стороны собеседник уже забыл о том, о чем он спрашивал. У нас в ВУЗе на кафедре был поехавший профессор, с которым были примерно такие диалоги:

- Можно получить тему для реферата?

- А ты знаешь, что такое «реферат»? А ты знаешь, что такое «тема»?

И через полчаса пространных рассказов ты уже забываешь, зачем вообще сюда пришел.

[Paulson 8 391]

Давал ссылку в форуме не раз - и лишний раз убеждаюсь, что народ ленится по ссылкам сходить-почитать - решил выложить текстом
Об авторе - Генеральный директор Специализированного моторного центра (СМЦ) "АБ-ИНЖИНИРИНГ"
Более пОлно - здесь
-- Резюме эксперта: Александр Хрулев --
http://expertauto.pro/expert/hrulev

 

Цитата (полная) из статьи в журнале
----------
«Масло в моторе. Часть 2»
Всероссийский автосервисный журнал "Автомобиль и сервис" №04/2011
.pdf (565K)
http://www.ab-engine.ru/smi/04-2011maslo_2.pdf

.......
- Слово эксперту
Александр Хрулев, канд. техн. наук

- На взгляд моториста...

Выбор масла для двигателя — дело не такое простое, как может показаться на первый взгляд. Особенно, как это ни странно — для двигателей новых автомобилей. Именно здесь, в казалось бы, совершенно понятном и простом вопросе, заключено немало сложностей и даже серьезных опасностей.

Начнем с того, что рекомендуется использовать в двигателе нового автомобиля. Не секрет, что активная, длительная и весьма успешная борьба за экологию в автомобилестроении установила приоритет за маловязкими энергосберегающими маслами. Это масла с классами вязкости, к примеру, 5W-30 или 10W-30, причем не так давно уже появилось масло 5W-20 и даже 0W-20. Тенденция очевидна — производитель заботится о нашем с вами здоровье и предлагает использовать как можно менее вязкий продукт, который и трение снизит, и топливо сэкономит, и даже мощности добавит.

Однако на самом деле все не так хорошо, как это рассказывается в рекламных проспектах и указывается в инструкциях. Наш знаменитый соотечественник Ломоносов добрых два века назад открыл простую закономерность — закон сохранения. Он гласит, что если где-то что-то прибыло, значит, что-то и убыло тоже. С прибылью у масла понятно, а вот что не так с его малой вязкостью, надо бы разобраться.

Если подробно рассмотреть работу различных пар трения в двигателе, то преимущества маловязких масел будут очевидны только в подшипниках. Однако не подшипники определяют основные механические потери в двигателе, и не подшипники подвержены первоочередному износу. Главными «виновниками» износа, как и трения, являются, без сомнения, цилиндропоршневая группа и газораспределительный механизм. И если для износа цилиндра, поршня и колец влияние вязкости масла не вполне очевидно, то в деталях ГРМ с их режимом смазки маловязкое масло является прямой причиной ограничения ресурса двигателя.

С другой стороны, в течение последних десятилетий наблюдается тенденция обновления парка автомобилей — и в мире в целом, и у нас в частности. При этом неплохо бы читать «между строк» — уменьшение среднего возраста автомобилей означает меньший потребный ресурс (зачем делать автомобиль с ресурсом 300 тыс. км, если он не будет ходить больше 150?). Заметим также, что любому производителю всегда выгодно, чтобы его автомобили покупали чаще и больше. И здесь маловязкое масло, дающее лишь некоторое едва заметное улучшение в экологии, но увеличивающее износ отдельных узлов, как нельзя лучше ложится в общую концепцию «принудительного» ограничения срока службы автомобиля.

Отдельной проблемой является бренд применяемого в двигателе масла. Можно долго спорить, какое масло лучше налить, но в конечном счете подобные споры сводятся больше к тому, какая этикетка на банке краше и больше нравится клиенту, нежели к реальным преимуществам и проверенным практикой достоинствам. Тем более что все без исключения современные масла имеют одинаковую спецификацию.

В пустых спорах самое важное всегда остается «за кадром» — то, что масло является самым «ходовым» товаром для манипуляций недобросовестных продавцов и откровенного воровства на огромном количестве СТО, включая даже самые именитые дилерские центры, что наносит двигателю дополнительный вред, иногда быстрый и непоправимый. Парадокс, но наибольшую опасность представляют здесь самые «раскрученные» и популярные бренды, в то время как менее известные марки масел дают двигателю определенную защиту от подобного манипулирования.

Что же получается? Если клиент не собирается долго ездить на автомобиле, то прописанное в инструкции к автомобилю маловязкое масло наиболее популярного бренда — без сомнения, лучший выбор. Причем, возможно, не столько для двигателя, сколько для работников сервиса. Для всех остальных случаев наши практические рекомендации будут весьма ограничены.

Так, по классам вязкости выбор масла весьма невелик:
– 10W-60 — для самых высоконагруженных и высокооборотных двигателей, включая спортивные, но не для городской эксплуатации;
– 5W-50 — для всех типов двигателей и особенно для тех, кто понимает, как на самом деле должен работать мотор;
– 5W-40 — для любых моторов, работающих в широком диапазоне оборотов и нагрузок, включая самые мощные турбодвигатели;
– 0W-40 — для работы на самых высоких оборотах с низким трением, включая зимнюю эксплуатацию при самых низких температурах.

Ни одного маловязкого масла мы рекомендовать не можем. Как не можем посоветовать покупать самое популярное и дорогое масло — из тех, что нередко мелькают на экранах телевизоров, убеждая зрителей в исключительной защите их двигателей. Напротив, при указанной выше вязкости оптимальным для ресурса двигателя будет масло не самое популярное, и только по одной причине — его не подделывают и не воруют.

Возможно, кто-то не согласится с нашей оценкой, но практика — не та вещь, которой можно было бы легко пренебречь.

......
---------

Изменено 29 апреля 2016 пользователем Paulson

[Дмитрий_ 4 481]

С тех пор, как написана эта статья, разве Александр Хрулев не изменил своего мнения!??

[Вадим_69 8 128]

– 5W-50 — для всех типов двигателей и особенно для тех, кто понимает, как на самом деле должен работать мотор;

:facepalm:

Вот из-за таких горе-понимателей и растёт число преждевременно умерших японских моторов из-за залёгших колец и перегревов... Особенно в неспешной городской эксплуатации, да ещё зимой...

 

P.S. Один горе-дилер (Рольф) уже поплатился своим дилерством (Mitsubishi) за заливку во все гарантийные машины 5W-50...

P.P.S. А вот американские автоинженеры придерживаются другого взгляда на вязкость, HTHS и их влияние на износ. Но, конечно, "практика" А. Хрулёва несравненно "практичней" американских автоинженеров

Изменено 29 апреля 2016 пользователем Вадим_69

[UrAnMoR 1 736]

...Слово эксперту

Александр Хрулев, канд. техн. наук

 

- На взгляд моториста...неплохо бы читать «между строк» — уменьшение среднего возраста автомобилей означает меньший потребный ресурс (зачем делать автомобиль с ресурсом 300 тыс. км, если он не будет ходить больше 150?)...-

Владелец таксомоторной группы, базирующейся по соседству, и его извозчики в отличии от кандидата Хрулева читать между строк не умеют и потому на своих логанчиках наматывают по 250...300 тык и сбрасывают их без последствий на вторичный рынок.

Что касается интервала смены моторного масла и его марок, то озвучивать их не рискну, да бы не инициировать бурю негодований.

[sergun 608]

Поподробнее о Хрулеве А.Э.

 

[DSam 174]

Возвращаясь к тому потоку сознания начавшемуся с "черпачков"...

Тут все оооочень просто и доходчиво на интуитивном уровне все показано, без углубления во все возможные дебри - http://xn--h1aehv9cc.xn--p1ai/upload/base_2013.pdf

 

 

 

 

 

 

По моему наглядней и проще уже не куда... А теперь вопрос... Какой из режимов смазывания соответствует  рабочему в исправном двигателе?

По моему ответ очевиден - гидродинамический. Смешанный и граничный это переходные режимы для ДВС от которых всегда стараются избавиться. И никаких "черпачков" и турбулентностей...

[sergun 608]

Возвращаясь к тому потоку сознания начавшемуся с "черпачков"... Тут все оооочень просто и доходчиво на интуитивном уровне все показано, без углубления во все возможные дебри - http://xn--h1aehv9cc...d/base_2013.pdf

...

По моему наглядней и проще уже не куда... А теперь вопрос... Какой из режимов смазывания соответствует  рабочему в исправном двигателе? По моему ответ очевиден - гидродинамический. Смешанный и граничный это переходные режимы для ДВС от которых всегда стараются избавиться. И никаких "черпачков" и турбулентностей...

 

Не очень понял каким образом три стрелки в пленке масла на картинке и слово "ламинарное течение", обведенное в красный кружочек, развенчивают роль "черпаков" в образовании клина? Дескать, если бы "черпаки" гребли, то было бы непременно турбулентное движение?

Изменено 30 апреля 2016 пользователем sergun