ПАО vs Гидрокрекинг

[westf2 83]

Что такое масло = это основа ( то есть БАЗА) + пакет присадок

вывод: экспл характ масла зависят как от первого так и второго..значит второе тож надо смотреть..и в последнее время больше чем первое поскольку характеристики первого это уже достигается улучшением второго..)))..

[HKaput 4]

Почему то именно ведущие бренды год АСЕА не указывают. ARAL тоже например!

 

если масло создается под конкретный допуск (пусть 229.5)зачем еще указывать/платить за АСЕА? любой допуск базируется на каком-нибудь АСЕА или API

[kosmoz 89]

если масло создается под конкретный допуск (пусть 229.5)зачем еще указывать/платить за АСЕА? любой допуск базируется на каком-нибудь АСЕА или API

Может вы тогда скажете на каком АСЕА базируется 229,5 ? Или это предположения?

[Dmitriy67 271]

Это значит, что АВТОР ДОКУМЕНТА ЧРЕЗМЕРНО ХИТРОУМНЫЙ И ЕМУ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ.

А когда скрывать не надо, сразу появляются целесообразность указания года и чудесным образом указываются ссылки на 2008 и 2010г.

 

Возьмите например описание штатовского или российского Mobil-1. Там тоже есть ссылки на A1, A5 без года. Потому что оно API SN, но сильно подозреваю (по многим поводам), всего лишь ACEA-2007.

Да не является ни один маслопроизводитель членом ACEA (там только автопроизводители)...

 

Это уже тролллизм. Разберись сначала, кто и на каких основаниях имеет юридическое право указывать соответствие ACEA. Сразу станет понятно и вопросы исчезнут. Сколько можно тебе под нос совать этот список!? Или ты его смотришь, или не подымаешь пыль. Одно и то же в сотый раз! http://atiel.org/images/letters-of-conformance/eelqmslstoilmark113B.pdf

 

 

[HKaput 4]

Может вы тогда скажете на каком АСЕА базируется 229,5 ? Или это предположения?

 

А3/B4

[Izb 1 716]

А3/B4

A3/B4-2002

[Палыч314 1 316]

@Izb, если находим масло АСЕА 2010, то оно будет круче любого допуска?

[Izb 1 716]

Это уже тролллизм. Разберись сначала, кто и на каких основаниях имеет юридическое право указывать соответствие ACEA. Сразу станет понятно и вопросы исчезнут. Сколько можно тебе под нос совать этот список!? Или ты его смотришь, или не подымаешь пыль. Одно и то же в сотый раз! http://atiel.org/images/letters-of-conformance/eelqmslstoilmark113B.pdf

 

ATIEL - добровольная ассоциация неких членов (типа клуба любителей ...) без известной (пока) мне ответственности членов ATIEL перед потребителями.

А половина имён в списке из файла вообще являются не маслопроизводителями (конкретными юридическими лицами), а международными корпорациями, тогда как права и обязанности всё таки могут возникнуть лишь у конкретных юридических лиц конкретных стран.

 

Например, расскажите в каких странах (под чьей юрисдикцией) зарегистрированы эти юридические лица:

AMALIE PETROQUIMICA sa

BP Ltd

CASTROL Ltd

CHEVRON GLOBAL LUBRICANTS

MOL-LUB Ltd

MOTUL

PRISTA OIL HOLDING EAD

SHELL

VALVOLINE

 

У многих имён из списка - много компаний в разных странах с разной видами ответственности.

Кстати, что за член ATIEL Valvoline и в какой стране зарегистрировано такое юридическое лицо? Знаком только с продукцией Ashland, да и то на разных континетнах к этому названию добавляются разные приставки.

 

Так что, чем обвинять в троллизме, просвятите форумчан, кому непосредственно ACEA (то есть ассоциация европейских автопроизводителей) предоставила право (и на каких условиях) указывать класс ACEA? И почему даже подписанты ATIEL вовсю в 2012г производят и продают масла ACEA-2002, 2004?

 

А то получается как у Ивана Васильевича: "Паки-Паки, ..вы меня неправильно поняли. - Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь"

 

p.s. Пока же получается, как в российской рекламе, где спонсор телевизионной передачи( вариант: вавилонских игр, промоакции "Стань дурачком", шоу-программы "Колесо халявы" и т.п.) - некие "Чипсы Имперские с запахом козла" или "Молоко дедушкино отборное домашнее" (где счастливые дети пьют молокосодержащий продукт из сухого молока), вместо предусмотренного ст. 48 ГК РФ указания рекламодателя как конкретного ООО "Рога и копыта", несущего ответственность за нарушение, например, Техрегламента "Молоко и молочные продукты" или Закона "О рекламе"(где ограничено использование детей в рекламе)

Изменено 19 марта 2012 пользователем Izb

[Itseasy 6 320]

Так что, чем обвинять в троллизме, просвятите форумчан, кому непосредственно ACEA (то есть ассоциация автопроизводителей) предоставила право (и на каких условиях) указывать класс ACEA?

CONDITIONS FOR USE OF PERFORMANCE CLAIMS AGAINST THE ACEA OIL SEQUENCES

ACEA requires that any claims for Oil performance to meet these sequences must be based on credible data and

controlled tests in accredited test laboratories.

ACEA requires that engine performance testing used to support a claim of compliance with these ACEA sequences

should be generated according to the European Engine Lubricants Quality Management System (EELQMS), but ACEA

reserves the right to define alternatives in exceptional cases.

EELQMS which is described in the ATIEL Code of Practice1, addresses product development testing and product

performance documentation, and involves the registration of all candidate and reference oil testing and defines the

compliance process. Compliance with the ATIEL Code of Practice is mandatory for any claim to meet the requirements of

the 2008 issue of the ACEA sequences. Therefore ACEA requires that claims against the ACEA oil sequences can only

be made by oil companies or oil distributors who have signed the EELQMS oil marketers’ Letter of Conformance (for

details: www.atiel.org).

http://www.acea.be/images/uploads/files/2010_ACEA_Oil_Sequences.pdf

Изменено 19 марта 2012 пользователем Itseasy

[Dmitriy67 271]

@Izb, объединяет всех СИСТЕМА управления качеством - в Европе это EELQMS и разбор полетов начни со всей системы. ATIEL - одна из составляющих. Кому и как - выдели день своей драгоценной жизни и прочти. С английским ты дружишь

 

http://www.cectests.org/eelqms.asp

http://www.cectests....seful-links.asp

 

http://www.atiel.org...ode-of-practice

 

https://atc-erc.org/...tice/June11.pdf

 

Тут уже процентов 80. Для того чтобы уловить все связи - достаточно.

 

Вальволин принадлежит Ashland. Никто этого производителя (юр. лицо) со сцены выводить не будет. Вес репутации слишком большой. И твой сарказм опять сыграет против тебя же.

Мобил в какой стране зарегистрирован, что есть в обеих системах? Шелл, Зик?

 

Castrol - Aral принадлежат Bp, но входят туда каждый самостоятельно.

LLK International - входит туда Лукойлом и Тебойлом, все вместе.

RAVENSBERGER SCHMIERSTOFFVERTRIEB GmbH = Ravenol

Изменено 19 марта 2012 пользователем Dmitriy67

[Izb 1 716]

Спасибо за приведённые ссылки.

Полезная и развёрнутая информация.

 

1) Therefore ACEA requires that claims against the ACEA oil sequences can only

be made by oil companies or oil distributors who have signed the EELQMS oil marketers’ Letter of Conformance (for

details: www.atiel.org). Половина канистр на рынке РФ произведена неподписантами Letter of Conformance, но указывающих ACEA. Ответственности никакой? Типа обязанности из ATIEL расространяются только на подписантов, а все остальные могут нести ахинею?

 

 

2) Возвращаясь к списку. Скажите пожалуйста ваше компетентное мнение по 9 именам:

 

AMALIE PETROQUIMICA sa - это юрлицо США или Испании или выше (транснациональная корпорация)?

BP Ltd - аналогично: это юрлицо США, Великобритания или ещё выше(транснациональная корпорация)?

CASTROL Ltd - США, Германия(куда пропало GMBH) или выше?

CHEVRON GLOBAL LUBRICANTS - США, Испания или выше?

MOL-LUB Ltd - Венгрия (но в Венгрии никак не используется "LTD") или США?

MOTUL - Франция (но там фирма другая и называется иначе: "Motul S.A")

PRISTA OIL HOLDING EAD

SHELL - США, Нидерланды или выше?

VALVOLINE - США, Нидерланды, Корея или выше?

 

Какие конкретно юридические лица из этих 9 имён подписали ATIEL? Или всё таки ATIEL подписали преимущественно представители транснациональных корпораций, что часто не влечёт ответственности конкретных юрлиц?

 

И почему даже подписанты ATIEL вовсю в 2012г производят и продают масла ACEA-2002, 2004, хотя они (как я понимаю) подписались производить масла только по более свежим ACEA?

Изменено 19 марта 2012 пользователем Izb

[Izb 1 716]

@Izb, если находим масло АСЕА 2010, то оно будет круче любого допуска?

 

С чего вы это взяли? Некорректная постановка вопроса.

Речь немного о другом.

Любой производитель всячески нахваливает достоинства своего продукта.

А если какое достоинство упущено в рекламе, то это просчёт маркетолога.

Могу заметить, что большинство маслопроизводителей радостно указывают ACEA-2008 или ACEA-2010, или ACEA-2012, не упуская сей важный факт.

А если год не указан, то это или ошибка маркетолога, либо ... (вывод напрашивается)

 

p.s.

И почему даже подписанты ATIEL вовсю в 2012г производят и продают масла ACEA-2002, 2004?

Изменено 19 марта 2012 пользователем Izb

[HKaput 4]

Так вопрос не закрыт. Если год АСЕА не указан, то какой он?

 

 

А разве при указании АСЕА в мануале просят год? не замечал...

[Izb 1 716]

А разве при указании АСЕА в мануале просят год? не замечал...

 

Явно не старее выпуска мануала на автомобиль.

Не уверен, что если в фордовский Ecotec 2012г(масло 5W-20) залить ACEA A1-98, то это не будет чревато.

 

ACEA использует только актуальные версии (2008..2010), ATIEL своего мнения, а многие маслопроизводители вообще не пишут год. хотя масло порой не меняется с момента начала выпуска.

 

Добавка PAO желательна для другого: для понижения Noack с 9..13 до 7..8

Изменено 20 марта 2012 пользователем Izb

[HKaput 4]

@HKaput, Вам этого не понять.

Последние требования АСЕА переплюнули многие ОЕМ.

Естесно парни из Ликви, на это забили, так что не заморачивайтесь.

 

И что? В мануале на авто как не писали год АСЕА так и не пишут и вас не спрашивают

 

Явно не старее выпуска мануала на автомобиль.

Не уверен, что если в фордовский Ecotec 2012г(масло 5W-20) залить ACEA A1-98, то это не будет чревато.

 

ACEA использует только актуальные версии (2008..2010), ATIEL своего мнения, а многие маслопроизводители вообще не пишут год. хотя масло порой не меняется с момента начала выпуска.

 

Добавка PAO желательна для другого: для понижения Noack с 9..13 до 7..8

 

Согласен, но машинки то не у всех новые...

И если мотор 2006 года и ставится, ну пусть до 2012, то получается на каждый код смены требований АСЕА меняется и мануал? А движок то один и тот же

[Палыч314 1 316]

@HKaput, в мануалах иногда такую откровенную пургу пишут. Например, для двигателя PSA 1.6 THP одновременно рекомендуют низкозольное масло А5/В5 (НС) и полнозольное А3/В4 (РАО).

Изменено 20 марта 2012 пользователем Палыч314