Подшипники генератора

[fonserg 748]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[Абенt 802]

8 часов назад, psnsergey сказал:

Который раз убеждаюсь в истинности поговорки: если человек тебя не понимает, он считает тупым не себя, а тебя. Приводить как исчерпывающее руководство Хоровица с Хиллом это что-то.

Скрытый текст

 

никого я тупым не считаю... вы себя назвали профессионалом в данной области, ну так соответствуйте... что ли...

хоровиц с хиллом написали не руководство, еслевчё, а в весьма доступной форме рассказывают и поясняют в т.ч. работу электронных элементов... для того чтобы мы не наблюдали от профи очередного научного открытия как

 

8 часов назад, psnsergey сказал:

 "транзистор в инверсном включении"

Скрытый текст

они пояснят например, что транзистор можно включить с оэ, об, ок    а инверсию вх.сигнала мы и так получим, за исключением реализации эмиттерного повторителя, не так ли мой учитель?

8 часов назад, psnsergey сказал:

КОГДА ОТКРЫТ, полевой транзистор имитирует резистор с сопротивлением гвоздя. В ключевом режиме. А когда закрыт - НЕ имитирует. Вопрос схемы управления.

Скрытый текст

давайте я помогу профи перевести на русский, вы не против?  с помощью "гвоздя"  никто не собирается выпрямлять переменку, но мы хотим использовать побочные свойства кристалла  для выпрямления, а чтобы "гвоздь" не мешал, мы должны принудительно надёжно запереть переход , и использовать для данного применения транзистор именно р-типа... профи объяснит начинающему, почему именно так?  ... а так же, что вся эта мудистика не стоит ничего и лучше  в гену зеннеры толкать ,  шоттки,  ультрафасты...

а ещё профи, когда рассуждают о применении в частности транзисторов, то сначала смотрят в даташиты и очень внимательно изучают в частности графики обр, а потом вещают... не так ли мой учитель?  

 

[D'AVerk 631]

1 час назад, Абенt сказал:

лучше  в гену зеннеры толкать ,  шоттки,  ультрафасты

Гмм, но схемы выпрямительных мостов и полумостов на полевых транзисторах существуют. Да, нам потребуются микроконтроллеры для управления и вообще усложнение схемы, да, у паразитных диодов велико время закрытия, но сама идея сокращения тепловых потерь реализуется же?

[GillbertodePiento 11]

Микроконтроллер в каждую таблетку =)    Как потом это прозванивать?   и вообще всё это не актуально для 24В генераторов, на 28В ощутимой разницы по потерям  нет.  Да и вообще это всё экономия на спичках, 20Вт в обычном режиме сэкономите. Проще диодные лампы в фары поставьте, или установите диодные ходовые огни

[D'AVerk 631]

GillbertodePiento ну мы больше про автомобильные 12В. И экономия не абстрактная, а на тепловыделении мощных генераторов. А это повлечет возможностт сократить или убрать воздушнок охлаждение и сделать генератор грязе стойким.

Но вообще да, это лютый оффтоп и непонятно зачем я стал в нем участвовать

[psnsergey 350]

2 часа назад, Абенt сказал:

инверсию вх.сигнала мы и так получим, за исключением реализации эмиттерного повторител

"Инверсный режим транзистора". В Гугл.

2 часа назад, Абенt сказал:

использовать для данного применения транзистор именно р-типа

Зачем? Существуют драйверы с плавающим питанием, позволяющие использовать любые.

2 часа назад, Абенt сказал:

внимательно изучают в частности графики обр

Ну расскажите мне про обр МОП транзистора.

2 часа назад, Абенt сказал:

хотим использовать побочные свойства кристалла  для выпрямления, а чтобы "гвоздь" не мешал, мы должны принудительно надёжно запереть переход

Скрытый текст

Какие побочные? Обычные. Просто про них ХиХ не написали, поэтому вы считаете их побочными. И ничего не надо запирать.  Наоборот, нужно открывать канал в помощь паразитному диоду. Все проще пареной репы. В блоках питания компьютеров и их процессоров на матплатах, в мобильных телефонах и т.п. это широко используется уже лет 20.

 

Изменено 11 февраля 2020 пользователем psnsergey

[Абенt 802]

31 минуту назад, GillbertodePiento сказал:

 Проще диодные лампы в фары поставьте, или установите диодные ходовые огни

Скрытый текст

там потребление сравнимо с ксеноном   около 30Вт

16 минут назад, D'AVerk сказал:

Но вообще да, это лютый оффтоп и непонятно зачем я стал в нем участвовать

Скрытый текст

 

поддерживаю 

пока злой Сигма по китайскому предупреждению не сделал надо линять куда-нить в "электрику", или "обо всём" , зовите еслев чё, здесь больше не пишу офф

 

Скрытый текст

psnsergey , я здесь больше не пишу на данную тему... вы не срываетесь на хамство, не смотря на мои подтрунивания,  уважаю таких собеседников,  поэтому готов поболтать в другом месте

 

Изменено 11 февраля 2020 пользователем Абенt

[Screwdriver78 2 447]

10 часов назад, Stal сказал:

Неужели нет доступной генераторной смазки с ресурсом хотя бы 30-40 тыс. км ? У меня новый китайский генератор весьма посредственного качества как раз за 30 ткм перевалил и, хотя еще не ревет, однако судя по звуку, уже нуждается в пересмазке.

Вот, у меня заводская смазка тоже 30к прошла. Но есть же люди, которые продают джентры с пробегом более 100к и вообще не знают,где в ней генератор?...

 

9 часов назад, GillbertodePiento сказал:

почему еще никто не запилил стенд для проверки смазок в подшипниках? =)

Я на нем на работу езжу...

 

10 часов назад, D'AVerk сказал:

На повестке дня у нас два вопроса - могло ли это произойти если бы было заложено 3/4+ смазки или наоборот 1/3.

Мне кажется, за 100 моточасов от таких тонкостей дозировки смазки подшипник не должен начинать реветь аки раненый в попу слон.

 

10 часов назад, D'AVerk сказал:

В случае с гадусом мы предположили, что налипание на уплотнитель всей смазки было из-за малого ее количества.

Вот на самом деле очень похоже на то, что произошло с гадусом, только два отличия - гадуса было существенно меньше и наружу его не так сильно поперло, и в этом случае подшипник гудением потребовал НЕМЕДЛЕННОЙ замены, а на гадусе подывал тихо и потому успел подгореть сильнее.

Но это какой-то убийца смазок, а не генератор, реально.

[D'AVerk 631]

Screwdriver78 вы упорно игнорируете шансы набить подшипник xhp222  по самую крышечку. 

[psnsergey 350]

Screwdriver78 Может, действительно дефект генератора? Несоосность посадочного гнезда и оси вала, например?..

[Screwdriver78 2 447]

4 минуты назад, D'AVerk сказал:

Screwdriver78 вы упорно игнорируете шансы набить подшипник xhp222  по самую крышечку. 

Вообще просто плюю в глаза такому шансу решить проблему враз и навсегда.

 

3 минуты назад, psnsergey сказал:

Может, действительно дефект генератора? Несоосность посадочного гнезда и оси вала, например?..

Но штатная совершенно беспородная китайоза на нем 30к продержалась же?... Ну и на вид всё вроде нормально, никаких ВИДИМЫХ перекосов нет.

Мне кажется, это связано с неудачной компоновкой

У всех генератор стоит как-то вместе с остальным навесным, а тут его засунули на другой конец двигателя, ремень до генератора длиннющий, один его конец на пружинном натяжителе, может какие-то рывки или вибрации ремня так действуют.

[D'AVerk 631]

Screwdriver78 а зря вы не вытащили все же и задний. Так мы бы были твердо уверены, что дело в подшипнике, или в смазке. Более того, задний у вас тоже возьмет и загудит через недельку, если с ним такое же, будет обидно.

Я сегодня если будет время препарирую ролики с альтисом, что-то у меня все же свистит под капотом, и попробую один из них перезалодить на моликот. Во имя истины (патетическое восклицание с ужасом в голосе).

2 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

Вообще просто плюю в глаза такому шансу решить проблему враз и навсегда.

А ведь если бы он там удержался и поработал, это был бы такой прецедент....

[D'AVerk 631]

3 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

один его конец на пружинном натяжителе, может какие-то рывки или вибрации ремня так действуют

Замените шкив на оьгонную муфту

[Screwdriver78 2 447]

2 минуты назад, D'AVerk сказал:

Замените шкив на оьгонную муфту

Обгонная стоит, это же не каменный век какой-то там. Обгонная, кстати, живее всех живых и опасений пока не вызывает.

[GillbertodePiento 11]

Screwdriver78 не хотите ли попробовать китайской смазочки "ns7 grease" (могу отправить)? Её еще никто не пробовал   

[Screwdriver78 2 447]

4 минуты назад, D'AVerk сказал:

а зря вы не вытащили все же и задний.

Не было сил, времени и съемника. Будет тепло - еще раз ревизую, дома это делать как-то сподручнее, чем в гараже самообслуживания, 800р за 3часа отдал.

1 минуту назад, GillbertodePiento сказал:

Screwdriver78 не хотите ли попробовать китайской смазочки "ns7 grease" (могу отправить)? Её еще никто не пробовал   

А что у нее там с вязкостью на 100 градусах будет?...