Подшипники генератора

[fonserg 761]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[SanTix 799]

1 час назад, I Fixit сказал:

Прямо как про что то космическое здесь обсуждение идет. Сейчас на рынке столько всяких материалов- можно хоть из капролона токарю заказать под свои размеры. И поставить туда что по душе больше нравится.

Напротив, никакого космоса. Скорее маркетинг или, как минимум упрощение производства. Ещё на ВАЗ-2108 ролик был на двухрядном подшипнике, а это уж точно никакой не "космос" - банальный ширпотреб.

 

Конечно можно заказать. Правда сейчас толкового токаря найти всё сложнее... Другое дело, что не делает никто, если и заказывают, то тоже на обычном однорядном подшипнике. Нередко даже не посредине этот подшипник стоит.

Минус однорядника не в том, что совсем не держит такие осевые нагрузки, а в том, что едва он разлюфтится, так начинает вибрировать и шуметь. При этом износ нарастает лавинообразно. Двухрядник или два однорядника в таком состоянии, когда однорядник уже заверещит ещё проработает очень долго.

 

Тут ещё профит в том, что применяя два подшипника можно их взять существенно меньшего размера и тогда и со смазкой проблем будет намного меньше.

[Vadim D 156]

Понимаете, корпус ролика, является обоймой подшипника. Тут либо весь ролик должен быть из подшипниковой стали, либо подшипник из обычной чернухи. Скорее второе). Вопрос ресурса не уместен))). Как и у подобных ступиц колеса.

Что касается однорядных, то они вполне себе ходят по 20 лет. Для них ролик не нагрузка. 

Есть некоторые решения когда используют подшипник компрессора кондея в качестве ролика, изготовив у токаря только внутреннюю втулку. Это у кого ролик гладкий.

[SL1 5 255]

46 минут назад, Vadim D сказал:

Понимаете, корпус ролика, является обоймой подшипника. Тут либо весь ролик должен быть из подшипниковой стали, либо подшипник из обычной чернухи. Скорее второе). Вопрос ресурса не уместен))). Как и у подобных ступиц колеса.

Да нет. 18ХГТ тоже подшипниковая сталь и относительно недорогая + термическая или химико-термическая обработка беговой дорожки подшипника.

[Эдельвейс 865]

4 часа назад, SanTix сказал:

Было бы в этих роликах по два подшипника - мы бы вспоминали о них очень редко.

Было такое, ВАЗовский ролик ГРМ был двухрядный и шаров штук 20 в каждой дороге. Пробег не ограниченный, при замене смазки каждые 60...80ткм

[SanTix 799]

1 час назад, Vadim D сказал:

Понимаете, корпус ролика, является обоймой подшипника. Тут либо весь ролик должен быть из подшипниковой стали, либо подшипник из обычной чернухи.

Да с чего бы это ?! Корпус может быть и из полиамида, и из текстолита и из стали. Вариантов хватает.

 

Выше я написал в чём проблема однорядных подшипников. Не в нагрузке дело - вибрации убивают их. Рано или поздно увлекаемый ремнём подшипник перекосится и будет "восьмерить". Это вызывает резкие удары шаров о край трека раз за оборот и вызывает разнонаправленные вибрации. Отсюда и громкие звуки. Два подшипника в этих условиях так не запоют даже если они будут уже изношены так, что находятся на грани разрушения сепараторов. В том же генераторе подшипник может и разрушиться так громко и не заверещав, как в роликах бывает регулярно. Во общем тут даже не вижу предпосылок к плодотворной дискуссии - всё ясно, как Божий день!

50 минут назад, SL1 сказал:

18ХГТ тоже подшипниковая сталь и относительно недорогая + термическая или химико-термическая обработка беговой дорожки подшипника.

Смотря с чем сравнивать. Подшипниковые стали также щепетильны в термообработке. Но, главное, зачем это для ремня? Проще всего прямо на горячую прессонуть корпус ролика вокруг подшипника из терпопласта, что мы и нередко видим на прилавках в виде готовых роликов. Дешевизна и технологичность определяют выбор производителей, а наше мнение интересует их далеко не в первую очередь...

 

42 минуты назад, Эдельвейс сказал:

Было такое, ВАЗовский ролик ГРМ был двухрядный и шаров штук 20 в каждой дороге. Пробег не ограниченный, при замене смазки каждые 60...80ткм

На деле там справятся не хуже два мелких дешёвых подшипника чуть побольше, чем в колёсиках роликовых коньков и ресурс их будет очень большим, если обеспечить пылезащиту. Небольшие подшипники будут работать с вязкобазной низкоиспаряющейся смазкой, тогда, как тот ролик от 2108 смазывался, ЕМНИП, Ц-221. Передний подшипник можно вообще закрыть крышкой, к заднему добавить лабиринтный пыльник и фетр и они станут почти вечными. Но так никто не сделает в гражданской ширпотребной техники - никому не нужна вечная игла для примуса. Но самому сделать можно Подшипники могут быть и разные. Например по ремнём в узком ролике побольше на всю ширину ролика, и плюс передний меньшего размера чисто компенсировать осевые нагрузки от перекоса. Чем дальше удастся разнести подшипники - тем лучше. Большой невозбранно можно снести максимально к противоположному краю ремня, всё равно он возьмёт на себя почти всю радиальную нагрузку.

[Olejik 742]

Зачем всё это? Двойной подшипник, ролик из подшипниковой стали, пересмазка раз в 80т.км...

Качественный (читай оргинальный) ролик ходит по 200-250тыс или 15 лет. Однорядный, с пластиковым корпусом. 

Раз в 200тыс купить ролик и дальше ездить. Чем перемазывать и т.д. Смазывать ведь тоже абы чем не смажешь.

Рано или поздно и двойной/двухрядный ролик приедет, только стоить он будет в 5 раз дороже.

Многим не нравится ремень грм, типа цепь лучше, дольше ходит, надёжней. Тлько ремень с роликами стоит 10тыс и поменять можно самому. Цепь - 100тыс, и менять в сервисе, разобрав половину авто. А менять её всё равно рано или поздно.

Надеюсь понятна аналогия.

Изменено 25 сентября 2024 пользователем Olejik

[Vadim D 156]

41 минуту назад, Olejik сказал:

Цепь - 100тыс, и менять в сервисе, разобрав половину авто. А менять её всё равно рано или поздно.

Надеюсь понятна аналогия.

Менял как то цепь ГРМ. На 540 т. км. Действительно дорого. Пришлось еще и сальники поменять))). Не привычно так.

 

Изменено 25 сентября 2024 пользователем Vadim D
Добавил.

[Vadim D 156]

1 час назад, Olejik сказал:

Зачем всё это? Двойной подшипник, ролик из подшипниковой стали, пересмазка раз в 80т.км...

Качественный (читай оргинальный) ролик ходит по 200-250тыс или 15 лет. Однорядный, с пластиковым корпусом. 

Раз в 200тыс купить ролик и дальше ездить. Чем перемазывать и т.д. Смазывать ведь тоже абы чем не смажешь.

Рано или поздно и двойной/двухрядный ролик приедет, только стоить он будет в 5 раз дороже.

Многим не нравится ремень грм, типа цепь лучше, дольше ходит, надёжней. Тлько ремень с роликами стоит 10тыс и поменять можно самому. Цепь - 100тыс, и менять в сервисе, разобрав половину авто. А менять её всё равно рано или поздно.

Надеюсь понятна аналогия.

Оригинал ещё найти надо. Та ещё задача...

[F4R 101]

Подскажите какие лучше сейчас брать 6202 и 6303 для генератора?

[Андреас 1 110]

28 минут назад, F4R сказал:

Подскажите какие лучше сейчас брать 6202 и 6303 для генератора?

37342-37400  и 37334-37400- соответсвенно.

[SL1 5 255]

Купил с остатков турецкий аналог Уретина в меньшей вязкости - LUBRIGARD GREASE PRO POLY SYNTHETIC 1,5. 22-ой год, этикетка примотана скотчем, решил все же взять. Этикетка, скорее всего, наша, с не очень качественным клеем т.к. думаю, что турки не додумались бы на эфирной смазке написать KHC, хотя, кто их знает. Цвет аналогичный Polyna CV 1,5. На ощупь, смазка оказалась как-бы твердой, но очень легко поддающейся сдвигу. Надо будет ее еще поморозить. На маркетах можно купить остатки, кому надо, но внешний вид тубы может быть не очень.  Можно пробовать в скоростные приложения, тем более, есть рекомендации в подшипники горячих вентиляторов сушилок. У Турок tds на эту смазку на сайтах (их два, sentez и art oil) только в нулевой консистенции. Есть еще у Лубригард пара смазок, которые могут быть интересны в других темах.

LUBRIGARD это Вы КНС написали вместо KЕ (КРЕ) или турки? Еще будут поставки турецких смазок?

LUBRIGARD_GREASE_PRO_POLY_SYNTHETIC_RUS.pdfLUBRIGARD-GREASE-PRO-POLY-SYNTHETIC-1.5 MSDS.pdf

Sentez ART OIL PETURE 40-30 TDS ENGLISH.pdfSentez ART OIL PETURE 40-30 SDS ENGLISH.pdf

 

[Андреас 1 110]

35 минут назад, SL1 сказал:

Купил с остатков турецкий аналог Уретина в меньшей вязкости - LUBRIGARD GREASE PRO POLY SYNTHETIC 1,5. 22-ой год, этикетка примотана скотчем, решил все же взять. Этикетка, скорее всего, наша, с не очень качественным клеем т.к. думаю, что турки не додумались бы на эфирной смазке написать KHC, хотя, кто их знает. Цвет аналогичный Polyna CV 1,5. На ощупь, смазка оказалась как-бы твердой, но очень легко поддающейся сдвигу. Надо будет ее еще поморозить. На маркетах можно купить остатки, кому надо, но внешний вид тубы может быть не очень.  Можно пробовать в скоростные приложения, тем более, есть рекомендации в подшипники горячих вентиляторов сушилок. У Турок tds на эту смазку на сайтах (их два, sentez и art oil) только в нулевой консистенции. Есть еще у Лубригард пара смазок, которые могут быть интересны в других темах.

LUBRIGARD это Вы КНС написали вместо KЕ (КРЕ) или турки? Еще будут поставки турецких смазок?

LUBRIGARD_GREASE_PRO_POLY_SYNTHETIC_RUS.pdf 94 \u041a\u0431 · 2 скачивания LUBRIGARD-GREASE-PRO-POLY-SYNTHETIC-1.5 MSDS.pdf

Sentez ART OIL PETURE 40-30 TDS ENGLISH.pdf Sentez ART OIL PETURE 40-30 SDS ENGLISH.pdf 346 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

 

почем и где брал?

[Vadim D 156]

34 минуты назад, Андреас сказал:

почем и где брал?

На OZON висит одна штука. Возможно последняя. Около 900р.

Мне не надо. Я наигрался уже. У меня российский ROX ESTER GREASE пока вполне работает).

[SL1 5 255]

Андреас Я брал за 1тыр с копейками на озоне. На маркетах и в офлайне цена от 1 до 2 тыр. На ЯМ ищется по названию за 2 тыр.

 

Изменено 1 декабря 2024 пользователем SL1

[SL1 5 255]

2 минуты назад, Vadim D сказал:

У меня российский ROX ESTER GREASE пока вполне работает)

Там непонятные эстеры у Rox, кот в мешке, надо экспериментировать, L132, например, долго не живут.