Пластичные смазки - Общая

[torcon 85 780]

Пластичные смазки
Ответ представителя Тотал про смазку TOTAL ALTIS SH 2

Температура каплепадения (и чуть ниже)

По смазкам Petro-Canada Peerless

Смазки GM

Статья Mobil об основных параметрах смазок

Улучшение трибологических свойств полимочевинных пластичных смазок

 

 

Смазка чашки ограничителя амортизатора (демпфер)

[D'AVerk 642]

1 час назад, Screwdriver78 сказал:

Это всё было разжевано ещё в 70е, куда и сколько.

Опять, тут играем, там не играем.

Значит смазки родом из 70х на на вертел не уперлись.

Зато объем закладки есть константа вселенского масштаба.   А я вот не настолько уверен.

Все вот эти широко известные рекомендации - типа от 500к скоростного фактора 1/3, а до нее 50%, а ниже 100к 70% ну или как-то так - есть настолько же усредненные характеристики, как усредненные многоцелевые смазки.

Так сказать усредненным смазкам, усредненную закладку.

Только вот, для высокоскоростных подшипников процент закладки смазки указывается как ДО 30% (а не 33% как ваши 1/3). ДО - это значит что может быть и меньше. В том числе и вес подшипника учитывается.

Опять же, вы ссылаетесь на NGLI3 - но извините, NGLI - это диапазон (как и скоростной фактор скоростных подшипников - диапазон).

 

И я никак не могу взять в толк, почему вы упорно одной рукой постулируете, что производители проводят сложнейшие тесты смазок на каждом из своих подшипничков, и поэтому не готовы брать шикарную  редлайн.

А другой рукой утверждаете - в этом подшипнике должно быть 3 грамма и точка. Я спец, я знаю, а то что вы производили сложнейшие тесты смазок, возможно с разными обьемами, и определили что сюда для этого подшипника этой смазки надо 1.6гр - так это просто вы сперли 1.4 грамма и продали на блошином рынке.

 

Почему?? Почему считается что параметры смазки четко проверяются на конкретные материалы и применение подшипника, а вот количество смазки производитель никак не определяет, так, пихает на глазок 1/3 и вперед, сложнейшие тесты проводить??

[D'AVerk 642]

Screwdriver78 Ваши все тезисы имели бы практическое обоснование, если бы вы взяли два подшипника одного производителя одинаковой номенклатуры, но разных заводов, вскрыли и наглядно показали. Вот подшипник японский, в нем 3.001гр красивой зеленой смазки, а вот подшипник малайзия-китай, и там 1.6гр подозрительной серой субстанции. Это было бы сильно.

А так это все не сильно отличается от  классического "ой, как мало смазки, вечно нас обманывают, вот вам литолу гады с крышечкой, и пофиг что при вскрытии я повредил металлический "уплотнитель"....

[Screwdriver78 2 491]

7 часов назад, D'AVerk сказал:

Почему считается что параметры смазки четко проверяются на конкретные материалы и применение подшипника, а вот количество смазки производитель никак не определяет,

Я ещё раз, надеюсь, в последний, объясняю. При выборе типа смазки, или даже при заказе разработки нового типа смазки, производитель узлов проводит комплексные исследования составляющих изделия, потому что этот выбор надо сделать безупречно. А дальше, при массовом производстве, самая дорогая операция - контроль качества. И там, где производят узлы для гигантов индустрии, на этом не экономят. А там, где производят узлы автозапчасти  - ни технической культуры нет, ни исполнителей квалифицированных. Но шарик из подшипника не сопрешь, обойму не сопрешь, а вот пустить налево бочку фирменной смазки - это обычная практика. Есть примеры из Москвы, далеко ходить не надо.

 

Что касается количества смазки - а кто сказал производителю, что я ее в генератор ставлю на высокие обороты, что он так любезно заранее почти всю ее украл? Спасибо, не надо мне такой заботы. И количество ее - конечно, выбирается по эмпирическому правилу, потому что зависит и от диаметра, и от скорости, и от температуры, а скорость и температура ещё и бывают в диапазоне. Но если химия и трибология с 70х годов имеют достижения и успехи, то физика тепловых и механических процессов в подшипнике никак не поменялась. И украденная малайцем смазка остаётся украденной, а не инновационно сокращённой.

[verlube 807]

Уже обсуждалось, в большинстве мы покупаем типоразмер подшипника, а не специализированные(оригинальные) подшипники для конкретного узла и не узел целиком. Этот типоразмер можем поставить и на генератор и на ГРМ и на ворота, и вертикально и горизонтально, работать в морозильной камере или в печи и т.д., во всех случаях условия разные, что соответственно тащит за собой и требования к смазке..

Смазка заложена на производстве не учитывает нюансов, куда мы подшипник установим, т.е у нас получается подшипник смазан, но ни сама смазка ни её количество могут просто не подходить под наши конкретные условия. Шпиндельные подшипники имеют 10-15% смазки в зависимости от конструкции подшипника, данные NSK.  Я не склонен к теориям заговоров, но то что производитель подшипника не знает в каких условиях будет работать подшипник - факт, соответственно производитель и не может знать какая именно нужна смазка и в каком количестве. Производитель узла имеет представление в каких условиях будет работать этот узел, но узел целиком мы покупаем редко.

По моему мнению, производитель подшипников закладывает количество смазки в зависимости от максимальных оборотов подшипника, а будут ли эти обороты ему не ведомо, а в каких условиях будет работать подшипник - вообще тёмный лес.

И если например в оригинальных узлах, я думаю всё будет красиво со смазкой, то в афтермаркете(заменителях) - не уверен, а при покупке отдельных подшипников для запресовки в узел будет вообще всё на удачу, вплоть до полного отсутсвия смазки(подшипники открытого типа например). 

Типоразмер подшипника никак не гарантирует нужные в конкретном случае параметры смазки, так же как и её количество.

Изменено 10 декабря 2018 пользователем verlube

[LoneWolf_SPb 144]

В Mon Dec 10 2018 в 11:08, verlube сказал:

 

По моему мнению, производитель подшипников закладывает количество смазки в зависимости от максимальных оборотов подшипника, а будут ли эти обороты ему не ведомо, а в каких условиях будет работать подшипник - вообще тёмный лес.

Непонятно, зачем тогда производители указывают на упаковке подшипника тип заложенной смазки и ее количество? Тот же NSK, например, использует 18 разных типов смазки и 5 типов наполнения.

Изменено 12 декабря 2018 пользователем LoneWolf_SPb

[verlube 807]

Не все производители указывают тип смазки явно.

NSK, NACHI, KOYO, GMB(вроде) - я больше не знаю кто указывает явно и чётко.

FAG, SKF - уже становится не всё так просто.

Взять подшипники нижнего сегмента или редкие(ZKL,CX, ZVL и т.д )  - какой-то информации вообще трудно накопать. 

Мне кажется например достаточно трудо приобрести нужный типоразмер, с нужной смазкой и нужным заполнением.

Там где указаны коды смазки и заполнение , с кучей лишних движений может получится заказать-купить, а там где нет данных - уже на авось.

У каждого своё мнение

P.S. Коды стандартной смазкой SKF для С3: MT33 MT47,  обе литиевые минеральные смазки, такие подшипники в генератор любят ставить, дёшево и сердито, года через три машинка ещё приедет подшипники менять, но SKF звучит убеждающе для клиентов.)

.

 

Изменено 12 декабря 2018 пользователем verlube

[LoneWolf_SPb 144]

3 часа назад, verlube сказал:

Не все производители указывают тип смазки явно.

Сдается мне, что если вы собираетесь поставить подшипник в ответственный узел и надолго, то лучше связаться с дилером (продавцом) и заранее прояснить все нюансы заказа.

А покупать непонятный нонейм  нижнего сегмента - себе дороже. Тут совершенно четко подтверждается поговорка, что скупой платит многажды.

[Screwdriver78 2 491]

2 часа назад, LoneWolf_SPb сказал:

Сдается мне, что если вы собираетесь поставить подшипник в ответственный узел и надолго, то лучше связаться с дилером (продавцом) и заранее прояснить все нюансы заказа.

А покупать непонятный нонейм  нижнего сегмента - себе дороже. Тут совершенно четко подтверждается поговорка, что скупой платит многажды.

Ощущение, что вы пишете из страны эльфов. 

Можно заказать подшипник по коду в экзисте-эмексе-автодоке, что придет - лотерея.

У дилера можно заказать подшипник из наличия, а это в 99% случаев дешевый ширпотреб с минералкой, то, что по цене устраивает 99% покупателей.

Подшипник с качественной смазкой по фень-шую, например, полимочевина с низковязкой синтетикой, вам лично одну штуку дилер из Японии в Кандибоберск не повезет, да и в Москву не повезет, очень ему надо за лишних 500р морочится. А если ВНЕЗАПНО менеджер дилера попадется идейный  и заморочится, то ценник его как раз приблизится вплотную к ценнику тубы редлайн. А ехать он будет два месяца, и не факт, что доедет.

У вас лично есть положительный опыт приобретения у дилера одной штуки качественного подшипника с правильной смазкой по коду? Поделитесь, мы воспользуемся.

Изменено 12 декабря 2018 пользователем Screwdriver78

[LoneWolf_SPb 144]

В Wed Dec 12 2018 в 19:27, Screwdriver78 сказал:

Ощущение, что вы пишете из страны эльфов. 

Можно заказать подшипник по коду в экзисте-эмексе-автодоке, что придет - лотерея.

У дилера можно заказать подшипник из наличия, а это в 99% случаев дешевый ширпотреб с минералкой, то, что по цене устраивает 99% покупателей.

Подшипник с качественной смазкой по фень-шую, например, полимочевина с низковязкой синтетикой, вам лично одну штуку дилер из Японии в Кандибоберск не повезет, да и в Москву не повезет, очень ему надо за лишних 500р морочится. А если ВНЕЗАПНО менеджер дилера попадется идейный  и заморочится, то ценник его как раз приблизится вплотную к ценнику тубы редлайн. А ехать он будет два месяца, и не факт, что доедет.

У вас лично есть положительный опыт приобретения у дилера одной штуки качественного подшипника с правильной смазкой по коду? Поделитесь, мы воспользуемся.

Ощущение, что вы пишете из страны, где подшипники покупают только физические лица и поштучно. Нормальный производитель с развитой сетью дилеров может держать складской запас на все случаи жизни, за исключением самых экзотических.

И да, совершенно случайно на этой же неделе к дилеру может прийти еще один покупатель и тогда доставка выйдет уже в 2 раза дешевле. 

[Screwdriver78 2 491]

1 час назад, LoneWolf_SPb сказал:

Ощущение, что вы пишете из страны, где подшипники покупают только физические лица и поштучно. Нормальный производитель с развитой сетью дилеров может держать складской запас на все случаи жизни, за исключением самых экзотических.

И да, совершенно случайно на этой же неделе к дилеру может прийти еще один покупатель и тогда доставка выйдет уже в 2 раза дешевле. 

Так есть практический опыт или нет? Радужных предположений нагородить - много ума не надо, это и я могу, только и ценность у этих предположений нулевая.

И я вам по секрету скажу - складских запасов в России почему-то никто не держит, на все случаи жизни, а только иногда и на самые ходовые позиции. И в них никогда не входят дорогие подшипники с морозостойкой синтетикой.

[Zhigoulie 86]

В ‎10‎.‎12‎.‎2018 в 15:08, verlube сказал:

Уже обсуждалось, в большинстве мы покупаем типоразмер подшипника, а не специализированные(оригинальные) подшипники для конкретного узла и не узел целиком. Этот типоразмер можем поставить и на генератор и на ГРМ и на ворота, и вертикально и горизонтально, работать в морозильной камере или в печи и т.д., во всех случаях условия разные, что соответственно тащит за собой и требования к смазке..

 

Абсолютно поддерживаю, и немного дополню простыми словами. Вы берете подшипник VBF, собираетесь ставить его в генератор, видите на нем маркировку с17 - Литол. Вы живете в Новосибирске, у вас бывают холода. Вы понимаете что литол долго не проживет. Вскрываете , промываете, закладываете шеврон SRI, чтобы не замерзал в мороз, и т.к. в генератор впринципе желательна высокоскоростная смазка.

По моему это нормально и логично. Да, есть у производителей артикулы где указан и зазор подшипников и варианты смазок, т.е. теоретически можно сразу купить то что нужно. Но на практике это сложно реализуемо, крайне сложно и если Вы нашли такого продавца, то Вам несомненно повезло.

[D'AVerk 642]

Zhigoulie на практике, в генератор надо покупать прдшипник для генератора. Со скоростями вращения генератора. С зазором с3 или см. И, соответственно, там уже и смазка будет соответствующая.

Что за дичь брать подшипник общего назначения??!

Сдобренная зато "закладыванием" правильной смазки.

Фейспалм короче.

[Zhigoulie 86]

D'AVerk Фейспал что тебе уже сто раз писали что как раз "НА ПРАКТИКЕ" негде купить его с зазором с3! НЕГДЕ! Продают общего назначения и все. Имеем то что имеем. А если у тебя есть возможность покупать такой , то тебе:

 

2 часа назад, Zhigoulie сказал:

 Да, есть у производителей артикулы где указан и зазор подшипников и варианты смазок, т.е. теоретически можно сразу купить то что нужно. Но на практике это сложно реализуемо, крайне сложно и если Вы нашли такого продавца, то Вам несомненно повезло. 

 

Всего лишь ведь предыдущее сообщение, ты ведь даже на него ответ пишешь

 

Изменено 14 декабря 2018 пользователем Zhigoulie

[D'AVerk 642]

1 минуту назад, Zhigoulie сказал:

Фейспал что тебе уже сто раз писали что как раз "НА ПРАКТИКЕ" негде купить его с зазором с3

Видите ли Джонни, как-то на драйве сплошь и рядом покупают. И Фаг покупают. И Ничи.

Или вам кровь из носу нужен именно VBF? Так это говно, а не подшипники, в генератор-то.

 

[Screwdriver78 2 491]

29 минут назад, D'AVerk сказал:

Zhigoulie на практике, в генератор надо покупать прдшипник для генератора. Со скоростями вращения генератора. С зазором с3 или см. И, соответственно, там уже и смазка будет соответствующая.

Что за дичь брать подшипник общего назначения??!

Сдобренная зато "закладыванием" правильной смазки.

Фейспалм короче.

 На практике, подшипники с зазором С3 заказать в экзисте-эмексе-автодоке можно, но это ровным счётом ничего не говорит о количестве и типе смазки внутри. Вот вообще никакого "соответственно".