Присадки в двигатель ОБЩАЯ

[torcon 85 735]

Вообще есть такая тема про присадки в двигатель топливо.

 

Я присадок в двигатель не использовал - никогда на протяжении 7ми лет. Единственное лил кастрол ТБЕ в бак убрать воду. И промывал топливную систему на установке агрессивным средством Wynn's

[Dаmien 5]

У меня вопрос к "свидетелям присадок". Как можно объяснить следующий факт, что ваши эти чудо-присадки изначально не идут в составе масла известных производителей? В Mobil(Shell, Castrol, Chevron) что, тупые и не знают, что   можно  даже ничего и не изобретать, а купить за несколько долларов готовую чудо-присадку, добавить ее в свое крутое(и без этой присадки) масло и оно станет вообще волшебным? Тратят миилионы долларов на исследования, а до такого простого шага додуматься не могут... Ну вот поясните

[Bananza55 8]

Автопроизводителям не выгодно что бы двигатели да и автомобили в целом работали без износа...сговор везде)

[ArmActiv 1 357]

27 минут назад, Dаmien сказал:

У меня вопрос к "свидетелям присадок". Как можно объяснить следующий факт, что ваши эти чудо-присадки изначально не идут в составе масла известных производителей? В Mobil(Shell, Castrol, Chevron) что, тупые и не знают, что   можно  даже ничего и не изобретать, а купить за несколько долларов готовую чудо-присадку, добавить ее в свое крутое(и без этой присадки) масло и оно станет вообще волшебным? Тратят миилионы долларов на исследования, а до такого простого шага додуматься не могут... Ну вот поясните

Странно, что Вы не знаете, что все перечисленные Вами компании используют присадки при производстве своих масел, да и не очень-то они что-там изобретают, в основном, изобретают компании производители присадок, например Lubrizol или Infenium...

Да и за несколько долларов можно купить разве что только кофе в бумажном стаканчике...

Волшебным может быть только "эликсир молодости" или обещание восстановить изношенные детали до состояния новых путем добавления чудо вещества в масло....

А вот снижение износа или трения - вполне реальная задача.

Обращу Ваше внимание, что применение Молибдена в маслах в последнее время получило самое широкое применение, а начиналось все банально - с появления присадки для добавки в масла и отнюдь не на производстве.... 

[fareastwood 10 016]

1 час назад, Dаmien сказал:

У меня вопрос к "свидетелям присадок". Как можно объяснить следующий факт, что ваши эти чудо-присадки изначально не идут в составе масла известных производителей? В Mobil(Shell, Castrol, Chevron) что, тупые и не знают, что   можно  даже ничего и не изобретать, а купить за несколько долларов готовую чудо-присадку, добавить ее в свое крутое(и без этой присадки) масло и оно станет вообще волшебным? Тратят миилионы долларов на исследования, а до такого простого шага додуматься не могут... Ну вот поясните

А как же масло без присадок? Infineum, Lubrizol, Afton chemical, Chevron Oronite выпускают готовые пакеты присадок, которые в свою очередь покупают все производители моторных масел.

[Dаmien 5]

3 часа назад, fareastwood сказал:

А как же масло без присадок? Infineum, Lubrizol, Afton chemical, Chevron Oronite выпускают готовые пакеты присадок, которые в свою очередь покупают все производители моторных масел.

Я спрашивал о дополнительных присадках, которые продаются отдельно от канистры с маслом. Тема именно таких присадках, странно, что возникло непонимание сути моего сообщения.

[Aleksszlat 8 809]

57 минут назад, Dаmien сказал:

Я спрашивал о дополнительных присадках, которые продаются отдельно от канистры с маслом. Тема именно таких присадках, странно, что возникло непонимание сути моего сообщения.

Так ты сначала обозначь(например) присадку...

RS: молибден органический 2-х, 3-х валентный есть как отдельная присадка, так и масла с ними. С органическим вольфрамом то же самое.

Соли меди так же.

Изменено 18 июня 2020 пользователем Aleksszlat

[Dаmien 5]

7 часов назад, ArmActiv сказал:

Странно, что Вы не знаете, что все перечисленные Вами компании используют присадки при производстве своих масел, да и не очень-то они что-там изобретают, в основном, изобретают компании производители присадок, например Lubrizol или Infenium...

Да и за несколько долларов можно купить разве что только кофе в бумажном стаканчике...

Волшебным может быть только "эликсир молодости" или обещание восстановить изношенные детали до состояния новых путем добавления чудо вещества в масло....

А вот снижение износа или трения - вполне реальная задача.

Обращу Ваше внимание, что применение Молибдена в маслах в последнее время получило самое широкое применение, а начиналось все банально - с появления присадки для добавки в масла и отнюдь не на производстве.... 

Масла с присадками молибдена были и 10, и 15 лет назад.

Насчет присадок по уменьшению трения - то есть любители присадок думают, что в маслах известных производителей этих присадок нет по умолчанию???? Мне это все напоминает ситуацию с CALGON(для стиральных машин), который якобы предотвращает кальцинирование и преждевременный выход из строя стиралки. В рекламе все так красиво, без Калгона стиралка клинит и прямо разваливается от накопившихся солей. А на самом деле что? На самом деле во всех  порошках известных брендов уже включены составы аналогичные Калгону и если пользоваться нормальными порошками, то никакой накипи и отложений не будет. А добавив туда еще Калгон можно получить только два варианта:

1) Никакого эффекта, т.к. накипь уже прореагировала с добавками, которые содержались изначально в порошке, а Калгон безобидно смылся в канализацию

2) Негативный эффект, если добавки в порошке сами прореагируют с Калгоном и таким образом нечему будет реагировать с накипью

[DRON 33 15 070]

43 минуты назад, Dаmien сказал:

Насчет присадок по уменьшению трения - то есть любители присадок думают, что в маслах известных производителей этих присадок нет по умолчанию????

Если разбираетесь в анализах свежих масел , то рекомендую посмотреть на содержание фосфора и цинка (а это и есть противоизносный пакет)  в современных маслах API SN, SN+ в сравнении с теми же  "динозаврами" SL , acea a3 ...

 

Ну а по поводу самого главного вашего вопроса - Почему ? , ответ - ДОРОГО для производителя ! Самый главный закон производства моторного масла (Да впрочем как и всей современной продукции) - снизить себестоимость  (взгляните на масла которые не выполняют эти неписанные правила , цена таких КОСМОС) ! А этого не добиться добавляя дорогие пакеты присадок . Главное чтоб маслице вписывалось в допуск , да и ладно , зачем сильнее напрягаться 

Изменено 18 июня 2020 пользователем DRON 33

[Aleksszlat 8 809]

46 минут назад, Dаmien сказал:

Масла с присадками молибдена были и 10, и 15 лет назад.

Насчет присадок по уменьшению трения - то есть любители присадок думают, что в маслах известных производителей этих присадок нет по умолчанию???? Мне это все напоминает ситуацию с CALGON(для стиральных машин), который якобы предотвращает кальцинирование и преждевременный выход из строя стиралки. В рекламе все так красиво, без Калгона стиралка клинит и прямо разваливается от накопившихся солей. А на самом деле что? На самом деле во всех  порошках известных брендов уже включены составы аналогичные Калгону и если пользоваться нормальными порошками, то никакой накипи и отложений не будет. А добавив туда еще Калгон можно получить только два варианта:

1) Никакого эффекта, т.к. накипь уже прореагировала с добавками, которые содержались изначально в порошке, а Калгон безобидно смылся в канализацию

2) Негативный эффект, если добавки в порошке сами прореагируют с Калгоном и таким образом нечему будет реагировать с накипью

RS: Не в обиду.

Ты дурачком прикидываешься и про порошки рассказываешь ?

Но при этом на вопрос о каких конкретных присадках не ответил...

[fareastwood 10 016]

Dаmien Алло гараж, какой нафик Калгон?! Молибден, эстеры, PAGи, птфэ, графит, соли меди, вольфрам, керамика, ER и т.п., из которых выпускают присадки в виде отдельных форм, все это давно уже применяется некоторыми производителями моторных и трансмиссионных масел и цена на эти масла довольна таки высока. Ты понимаешь о чем мы?

[Dаmien 5]

5 часов назад, Aleksszlat сказал:

RS: Не в обиду.

Ты дурачком прикидываешься и про порошки рассказываешь ?

Но при этом на вопрос о каких конкретных присадках не ответил...

Посмотри на мое сообщение(на которое ты ответил) и ты увидишь о каких конкретно присадках речь.

По поводу порошков - это наглядный пример, который иллюстрирует каким образом наживаются на доверчивых в другой области техники. Такая же ненужная добавка в основной продукт, которая представляется производителем как "жизненно необходимая".  Если для тебя проведенные параллели ни о чем не говорят, то это уже не мои проблемы.

[Dаmien 5]

5 часов назад, DRON 33 сказал:

Если разбираетесь в анализах свежих масел , то рекомендую посмотреть на содержание фосфора и цинка (а это и есть противоизносный пакет)  в современных маслах API SN, SN+ в сравнении с теми же  "динозаврами" SL , acea a3 ...

 

Ну а по поводу самого главного вашего вопроса - Почему ? , ответ - ДОРОГО для производителя ! Самый главный закон производства моторного масла (Да впрочем как и всей современной продукции) - снизить себестоимость  (взгляните на масла которые не выполняют эти неписанные правила , цена таких КОСМОС) ! А этого не добиться добавляя дорогие пакеты присадок . Главное чтоб маслице вписывалось в допуск , да и ладно , зачем сильнее напрягаться 

Берем присадку 9929 - MANNOL ESTER ADDITIVE 500 мл, с которой я начал обсуждение. Цена в розницу аж 5 долларов за 0,5л!!! Если без упаковки, а наливом, да еще не 0,5 л , а в производственных масштабах,(например цистерну), то цена этого чудо продукта будет не больше 2 долларов ЗА 0,5Л(если не меньше). НИЖЕ СТОИМОСТИ САМОГО МАСЛА!!!!. т.е залив в канистру 0,5л этой чудо-присадки, мы вытесняем 0,5л основного масла и ТЕМ САМЫМ УДЕШЕВЛЯЕМ ИТОГОВУЮ СТОИМОСТЬ КАНИСТРЫ .

Адептов присадок не смущает этот факт???? если бы в этой присадке был бы хоть малейший смысл, то ее было выгодно еще на заводе херачить во все масла, которые стоят дороже 4$ за литр чтоб просто уменьшить итоговую стоимость канистры масла. А если еще представить, что присадка помогает, то двойной бонус - и дешевле и лучше!!!

Хотя чего тут распинаться.... Попробуй шахиду доказать, что аллаха не существует, опираясь только на логику....

Изменено 19 июня 2020 пользователем Dаmien

[fareastwood 10 016]

Dаmien Аллаха не трогай, на этом форуме есть люди различных религиозных конфессий.

 

Есть готовые рецептуры с содержанием тех или иных присадок, тот же молибден MOS2, MODTP, MODTC, органический, пластинчатый, двух или трехвалентный, они входят в состав моторных масел, где это необходимо.

[Agnosto 708]

1 час назад, Dаmien сказал:

не больше 2 долларов ЗА 0,5Л

Мыслить надо не как одиночный потребитель (намазывать на перепускной клапан большой шмат дорогой смазки), а мыслить как производитель - "одна старушка рубль, десять старушек червонец".

[Роман 73 14 129]

3 часа назад, Dаmien сказал:

По поводу порошков - это наглядный пример, который иллюстрирует каким образом наживаются на доверчивых в другой области техники. Такая же ненужная добавка в основной продукт, которая представляется производителем как "жизненно необходимая

Скрытый текст

И всё-таки в любой конторе по ремонту стиральных машин, вам настоятельно порекомендуют, периодически использовать Калгон, или ему подобные составы для предотвращения образования накипи на тене (это уже из личного опыта). А самое интересное, практика показывает, что такие составы действительно работают. Это говорит о том, что состав обычного "простопорошка", не так хорош в этом плане. Думаю, с моторными маслами всё то же самое. 

 

Изменено 19 июня 2020 пользователем Роман 73