Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 822]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[avignon 2 339]

1 час назад, SAE20 сказал:

Также классные коктейли получались с Redline и Royal Purple, но это еще дороже может быть.

А гидрокрекингом Redline нормально смешивается, в частности их спортивная линейка? https://www.redlineoil.com/racing-motor-oil

Изменено 21 января 2020 пользователем avignon

[SAE20 12 696]

20 минут назад, avignon сказал:

А гидрокрекингом Redline нормально смешивается, в частности их спортивная линейка? https://www.redlineoil.com/racing-motor-oil

 

Я по racing не помню уже, там было 1-2 масла на тесте. Эти тесты были вокруг теории - что поверхность трения сама выбирает присадки и что ей лучше.

Если у вас не меньше 3 литров - 2-3 масла вы можете смело любых смешать. Так устроен двигатель, что не масло управляет им - а он маслом. Потому, металлу виднее (особенно нагретому) , что ему нужнее в коктейле. И если вы ему даете 2 масла - он может выбрать лучшее. Что касается самой рабочей жидкости (не присадок) - то базы в этих маслах абсолютно совместимы и смешиваются как угодно. Так что не бойтесь делать коктейли из масел.

Естественно, любой кто делает это масло, считает свою рецептуру уникальной и не терпящей дополнений. Но все исследования показывают, что двигателю виднее

Коктейли - это хорошо. Но подбирать их  - не наука, а баловство. Они в 99.999% не получаются хуже чем каждый отдельный элемент в коктейле, но в 5% случаев бывают лучше - чем каждое по-отдельности.

Изменено 21 января 2020 пользователем SAE20

[СИНТЭКС 12 731]

13 минут назад, SAE20 сказал:

И если вы ему даете 2 масла - он может выбрать лучшее.

Получается, что раздутое утверждение про конкуренцию эстеров и ZDDP за поверхности трения - всего лишь миф? Никто никому не мешает? Или в определённых условиях само собой всё «складывается»?

[SAE20 12 696]

46 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Получается, что раздутое утверждение про конкуренцию эстеров и ZDDP за поверхности трения - всего лишь миф? Никто никому не мешает? Или в определённых условиях само собой всё «складывается»?

 

Ну почему раздутое, это классика. Полярные эстеры и полярная ZDDP действительно конкуренты. Логично.

ZDDP в PAO (HeD) на картинке - установит пленку быстрее - более мощную чем в эстерах, а вот дальше уже начнутся более сложные процессы. У вас там же не новый двигатель, уже кое-что сформировано на металле + для готового масла а тем более для коктейля это будет большая сложная химия.

ZDDP в эстерах хоть и медленнее, ввиду другого friction torque - создаст более гладкую, но чуть тоньше пленку. Эта пленка будет вызывать меньше волн при столкновении с пиками. И скорее всего будет работать лучше, но точно не хуже.

Так что возможно, ZDDP в эстерах даст эффект лучше, но скорее точно не хуже, тем более на новом двигателе (да и на новом - скорее всего - не хуже)

Изменено 21 января 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 696]

2 минуты назад, niko1 сказал:

SAE20 Зная Ваше отношение к допускам по HTHS, назрел вопрос. Что думаете по поводу низкозольных допусков ACEA С(Dexos 2)в контексте легковых дизелей( да и не только)? Добро это\зло\необходимость...

 

Я должен четко объяснить, пожалуй, что такое HTHS.

HTHS - это единственно-правильная (для рабочего режима, не для холодного старта) - реологическая - вязкость.

Физикой жидкости занимается реология. В масле, по важности, 50% - его реология и только 30% его присадки/базы и т.п. 20% в масле - его опции по холодному пуску, которые тоже являются реологией, но с HTHS не связаны. Также, холодное масло - не является рабочим. Оно не защищает должным образом горячие поверхности трения, а скорее - разрушает их. 

Мое мнение такое - есть примерный график для объема двигателя и его крутящего момента. Это несколько тупо (я упростил модель из 50 элементов до 5 - потому тупо), но в общем она применима.

Эта модель такая. Если мы берем двигатель (легковой) до 5 литров, с крутящим моментом от X до Y - то HTHS 3.5 появляется у нас , примерно , на цифре 500 Нм. Т.е. до 500 Нм - думать о масле с HTHS 3.5 - вредно.

Почему вредно - 

1. масло с HTHS 3.5 , с 0W или 5W индексом - проявляет ряд особенных неньютоновских негативных признаков. Этот негатив не перевешивает позитив до 500 Нм. И после 500 Нм начинает перевешивать (потихоньку) доходя до HTHS 4 (как предела)

2. масло с HTHS 2.6 с 0W выглядит логичнее ("математичнее", "физичнее"), но все-таки состав, условия и крутящий момент - никто не отменял. 

 

Теперь о зольности.

На масле не пишут, сколько в нем фосфора точно в P. SAPS , и даже SA - это одно, а P - другое.

Понижение зольности - норма, но у всего есть разумные пределы, пока не созданы идеальные беззольные (недорогие) присадки. ZDDP - по уровню - цена, экология, вред катализатору и главное - качество и уровень защитных пленок - пока незаменим. Полностью уйти от P - вообще, скорее всего, не получится, пока в моторе есть открытое железо (сталь, чугун и т.п.).  

Так что снижение золности - это плюс, но на сколько - это вопрос. 

И главное - на масле надо писать количество присадочного P (DDP и др)

и количесто присадочной S (DDP, MoDTC-MoS, WS2 и др.)

 

Производители масел, даже те на кого я работаю - в том или ином виде - всегда хитрят. Их задача не защитить ваш мотор, а создать самый дешевый продукт и продать его дороже. А главное - продать его много, так много, чтобы даже самим его не производить - а аутсорсить процесс любым другим компаниям. Оставить себе только light asset - brand. И продавать только наклейку. 

[SAE20 12 696]

12 минут назад, niko1 сказал:

SAE20  Первую часть, про HTHS, я читал уже и понял её. Вопрос был не в ней. Про вторичность присадок и третичность значения их количества я тоже слышал. Мой вопрос был -нужны ли легковому дизельку малозольники? Как я понял-зависит от кошелька.

 

C1 - не уверен

C2 - надо смотреть, но бывает и ок

C5 - мне нравится, но может не всем  или не всегда скорее -подойти, если 0W-20

[SAE20 12 696]

7 минут назад, Glory сказал:

Все же побольше у esp, у x1 и так высокая + щелочное повыше.

Хотя  с другой стороны pao & GTL много не бывает 

 

Много PAO надо уметь, но главное что есть в x2 - Zr , оксид Zr и его соединения с фосфором - самые мощные модификаторы трения в природе, при более-менее обычных давлениях и температурах (от 50 до 300C)

 

Японские специалисты говорят, что цирконий в маловязком масле (hths < 2.7) способен создавать газовое трение, или какое-то еще, но поверхности отталкиваются как «магниты».

 

Мобил не комментирует. VAG и другие условно намекают на цирконий как маркер, так как маркер нужен 508 маслу.

[СИНТЭКС 12 731]

1 минуту назад, SAE20 сказал:

оксид Zr и его соединения с фосфором - самые мощные модификаторы трения в природе

Вот это новость!

2 минуты назад, SAE20 сказал:

Мобил не комментирует. VAG и другие условно намекают на цирконий как маркер, так как маркер нужен 508 маслу.

Почему тогда циркония нет в остальных продуктах линейки Mobil1? Да и другие производители тоже Zr не используют кроме 508/509?

[SAE20 12 696]

4 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

Вот это новость!

Почему тогда циркония нет в остальных продуктах линейки Mobil1? Да и другие производители тоже Zr не используют кроме 508/509?

 

Я не могу ответить на вопрос почему  

Мы сами ничего не знали о цирконии. Маркер должен быть (какой-то) в 508 масле

Свойства оксида циркония - давно известны в трибологии. Но цирконий или церий больше изучались в Азии всегда (специфика просто - близость к LED / OLED этих металлов и этих технологий).

И цирконий и церий - перспективны в трибологии. Но, это все-таки металлы. У Европы задача - убрать металлы максимально из масла. С другой стороны, если сильно потерять в HTHS - то металлам разрешат остаться даже европейцы.

Все имеет свою цену. Если масло с HTHS 1.7 будет давтаь меньший износ из-за циркония - его будут применять.

Теперь главное - соединения циркония с фосфором - даже изучены. Фосфаты циркония (их записывают как фосфиды - но это фосфаты по идее) - которые могут образоваться по формуле оксид циркония + zddp - показывают мощь, о которой MoS2 мечтает.

 

Далее. Уровень научности масла X2 мобила - запредельный. Не используя вероятно соединения кремния им удалось полностью избавить это масло от кавитации в кольцах на ХХ. 

Кавитация в поршневых кольцах на ХХ - большая проблема. Если у вас машина долго молотит на ХХ на А3 масле (сейчас кто-то скажет "о нет опять А3") - скорее всего в кольцах у вас взрываются пузыри и ломают нано-пленки. 

А они очень хлипкие эти пленки, особенно если у вас ta-c колечки. 

 

[СИНТЭКС 12 731]

SAE20 да, на бумаге по графикам впечатляет, особенно динамика роста износа с увеличением нагрузки. Вообще странный подход: использовать MoDTC, но бояться использовать цирконий. Кстати, Вы не знаете концентрацию Zr в масле ESP x2? Мне где-то попадалась цифра в районе 30 ppm.

[SAE20 12 696]

7 часов назад, СИНТЭКС сказал:

SAE20 но бояться использовать цирконий. Кстати, Вы не знаете концентрацию Zr в масле ESP x2? Мне где-то попадалась цифра в районе 30 ppm.

 

Концентрация именно Zr должна быть небольшой, это не хлопья MoS2 из MoDTC, это что-то гомогенное, где фосфор - промотер, 1:500 к ZDDP , не больше точно. 

Из открытого по Zr ничего не видел (уже проверял) - есть патенты для использования Zr в масле как агента в борьбе с LSPI  (Chevron Oronite, например), но именно как что-то еще - нет. Прикрепил.

Есть патенты XOMа, тоже по маслу, но как антиоксидант

Если это мощный модификатор - никто не будет делать патент на это. Это не работает. Только на второстепенную функцию. Хотя куда сейчас без LSPI..

Это пока все на уровне догадок. А о газовом трении, возникающем в масле с Zr - писал он (публично, в научной среде) - https://www.researchgate.net/profile/Hitoshi_Washizu

 

Но я, для себя, решил что это не моя тема. Вообще, выискивать там "новинки" от трибологии - не совсем мое. Это просто так совпало, раз уж мы реологически-прекрасный Mobil1 вспомнили.

US20190016986A1.pdf

[Kirill014 13]

Так а старым вазам, конкретно двигатель 2111 - тоже безболезненно можно использовать масло а5 в5/ ilsac ?

[Lumina 442]

SAE20 В каких пропорциях лучше смешать Mobil 1 ESP x2 0W-20 и Mobil 1 FS 0w40?

[SAE20 12 696]

5 часов назад, Kirill014 сказал:

Так а старым вазам, конкретно двигатель 2111 - тоже безболезненно можно использовать масло а5 в5/ ilsac ?

 

Возможно или 99% что можно, но я никогда не видел двигатель ВАЗ  honestly

Тем не менее, не представляю, что там может быть не подходящее под A5 или ILSAC. Скорее всего - ничего не может быть, подходит.

 

4 часа назад, Lumina сказал:

SAE20 В каких пропорциях лучше смешать Mobil 1 ESP x2 0W-20 и Mobil 1 FS 0w40?

 

А вам для какой цели? Таких смесей я не делал, но думаю, что в любой - на ваш вкус. Коктейли готовых масел интересны для изучения какого-то конкретного, а если же вы хотите получить гарантированную синергию, то без mtm2 , sem , лишнего времени (рабочего) и денег - ответ не получить. И это только "присадки" посмотреть. Нужны разные виды испытаний по стандартам ASTM / CEC для общей физики жидкости. Скорее всего вам это все не надо, потому - можете мешать как вам угодно. Хуже не будет.

 

Изменено 23 января 2020 пользователем SAE20