Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 818]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[SAE20 12 696]

27 минут назад, Эдуард17 сказал:

Интересно о наличии Mo в маслах, как дополнительное противоизносное св-во при экстримальных нагрузках на пары трения.

Да возможно. Но тогда как справляются с износом масла без Mo? 

 

Пленка MoS2 из MoDTC при граничном трении - очень тонкая. 20 Нм. Она образуется исключительно в экстремальных режимах, когда нет других пленок.

Если вы увидите SEM поверхность трениях (оч сильное "увеличение") - она выглядит как очень холмистая местность. На части "кратеров" - будут лежать другие пленки, но выступы - вершины этих холмов и даже скал - торчат как ножи, прорывая пленки. Хорошая пленка - сглажена (хорошее масло), но 20 нм - это меньше высоты средней горы - это только кончик горы.

При высоком давлении и температуре - когда вершина одной поверхности "сносит" другую - MoDTC превращается в сложный комплекс. При этом давлении и температуре (температура на кончике горы - огромная). Образуется MoS2 - слоистые хлопья , плоские, которые при ударах других зубцов - похожи на расплав. По этому вязкому расплаву - скользят другие вершины. И так вершины поверхностей разделены всего 20 нм  - но они скользят.

 

Пленка стандартной P-содержащей присадкой ZDDP -  150 Нм. Она не так хорошо скользит как MoS2 , но она защищает большинство вершин (они под ней) и "каньонов" поверхности с обоих сторон - если это Fe-сплав, и по-разному (в зависимости от общей композиции масла - если это что-то еще, например ta-c кольца)

Изменено 20 января 2020 пользователем SAE20

[Эдуард17 135]

SAE20  вы хорошо расписали  на технически грамотном языке,  я всё понимаю.

А по простому можете сказать стоит заморачиваться на маслах с большим кол.вом Мо или нет ? Ведь и без него, крепкие масла хорошо себя показывают.

[SAE20 12 696]

4 минуты назад, Эдуард17 сказал:

SAE20  вы хорошо расписали  на технически грамотном языке,  я всё понимаю.

А по простому можете сказать стоит заморачиваться на маслах с большим кол.вом Мо или нет ? Ведь и без него, крепкие масла хорошо себя показывают.

 

"Крепкое масло" - это сленг клуба. Я не знаю что такое крепкое масло.. Если вы посмотрите на масло с разных сторон (пристально, приборами) - это коктейль из всякой дряни

Когда его "сварили", оно выглядит даже нормально. Но если его заморозить и посмотреть на TEM (микроскоп такой) или просто дать поработать немножко и посмотреть - оно похоже на ерунду.

Хорошие масла в 2019 - 2020 году

Это "синтетики" ILSAC 10W-30 и 5W-20.

С Mo, без Mo, не так уж и важно. Mo в большом количестве в масле - это зола.

Если взять SAPS - Mo это SAxS

А ZDDP - SAPS

 

В "молибдене" в масле - работает сера, в основном, а не Mo. Молибден там сутенёр, работу делает мисс Сера.

[Dimitreska 2 214]

10 минут назад, SAE20 сказал:

 

"Крепкое масло" - это сленг клуба. Я не знаю что такое крепкое масло.. Если вы посмотрите на масло с разных сторон (пристально, приборами) - это коктейль из всякой дряни

Когда его "сварили", оно выглядит даже нормально. Но если его заморозить и посмотреть на TEM (микроскоп такой) или просто дать поработать немножко и посмотреть - оно похоже на ерунду.

Хорошие масла в 2019 - 2020 году

Это "синтетики" ILSAC 10W-30 и 5W-20.

С Mo, без Mo, не так уж и важно. Mo в большом количестве в масле - это зола.

Если взять SAPS - Mo это SAxS

А ZDDP - SAPS

 

В "молибдене" в масле - работает сера, в основном, а не Mo. Молибден там сутенёр, работу делает мисс Сера.

Тут писали когда-то, что соединения молика дтц и дтп, в последствии с образуют мос2, так почему же производители ушли от "голого" мос2.

Ну, и разговоры, что мос2 "наматывается" на коленвал, и гадит все кругом

[SAE20 12 696]

11 минут назад, Dimitreska190388 сказал:

Тут писали когда-то, что соединения молика дтц и дтп, в последствии с образуют мос2, так почему же производители ушли от "голого" мос2.

Ну, и разговоры, что мос2 "наматывается" на коленвал, и гадит все кругом

 

Если речь про масла в которые сыпали куски MoS2 размельченный - это же не нано-куски.

MoDTC - работает в точках

 

 

 

 

MoDTC формирует MoS2 в очень тонком слое - там где это надо, реально.

 

А если насыпать в масло далеко "не нано" MoS2 (пускай даже нано - но нет ) - оно слипнется. Чтобы не слипалось - нужен антикоагулятор, дисперсант. Но все равно эти куски огромные.. И Бесполезные. Они не "прилипали" плоским основанием к поверхности трения, а болтались в масле. Огромный кусок MoS2 мог окислиться (обжиг) до MoO3 и если кристалл MoO3 не нано-размера - это дикий абразив, типа "наждачки". Это реально странная была практика у некоторых насыпать в масло MoS2.

 

Так что "органический" MoDTC - это другое. Это фактически раствор в масле, этот раствор когда его (ссылку дал) 2 зуба неровности поверхности сожмут и разогреют - производит набор сложных реакций. Основа там MoS2, иногда вываливаются кристаллики MoO3 (керамика), этот MoO3 как снег заполняет неровность , его туда вбивает буквально. И он закрывает собой металл - предотвращая сваривание (металлы при трении и т-ре склеиваются - привариваются).

 

Я не знаю, я понятно пишу, или это птичий язык?

 

Изменено 20 января 2020 пользователем SAE20

[F1ks 185]

SAE20 , Вы перечисляли хорошие масла на пао/gtl базах, а есть ли по Вашему мнению хорошие масла на гидрокрекинге? Ведь там огромное число евро/японо/корейских вроде как именитых масел (всякие idemitsu, kixxx, zic, neste/valvoline, total, elf), неужели среди них ничто не сравнится с перечисленными американскими марками?

PS: сам сейчас пока писал, обратил внимание, что пао/gtl - в основном амуриканские жидкости... 

Изменено 21 января 2020 пользователем F1ks

[SAE20 12 696]

3 минуты назад, F1ks сказал:

SAE20 , Вы перечисляли хорошие масла на пао/gtl базах, а есть ли по Вашему мнению хорошие масла на гидрокрекинге? Ведь там огромное число евро/японо/корейских вроде как именитых масел (всякие idemitsu, kixxx, zic, neste/valvoline, total, elf), неужели среди них ничто не сравнится с перечисленными американскими марками?

PS: сам сейчас пока писал, обратил внимание, что пао/gtl - в основном амуриканские жидкости... 

 

В масле обязательно должно быть PAO от 5 до 30% (можно больше, но только если много определенного vim)

И обязательно эстеры, лучше dapa-активированные эстеры. 

Чистый vhvi / yubase - это тоже масло, но если вы применяете определенный условный OCP (PB или PMA) что я не скажу (инфа часть закрытых коммерчески работ) то такое масло будет склонно к gelling при определенных температурах , после ряда окислительных реакций, особенно в смеси с топливом.

Это сложнее сделать хорошо. Можно, но сложнее.

Ну а тогда подумайте, если хорошая рецептура стоит больше «мозгов» (зарплата - главный кост в мире), а масло на чистом vhvi все равно будет чуть проще по параметрам (особенно если его сделать правильного состава) то какие компании могут такое делать? Их можно посчитать по пальцам, и даже они скорее возьмут gtl. В общем, можно, но проще взять 5-10% PAO даже доя гигантов.

[СИНТЭКС 12 731]

3 минуты назад, SAE20 сказал:

то такое масло будет склонно к gelling при определенных температурах

Вы про увеличение CCS при низких температурах или про "перитектику"

[F1ks 185]

SAE20 , я не совсем уловил ход мыслей: Вы имеете ввиду, что все крупные маслопроизводители добавляют определенное количество ПАО? Или наоборот, кладут не многие, но нужно выбирать именно их?

И, может, от себя добавите пару-тройку средних по цене масел, достойных рассмотрения (кроме SHU 0W20)

Изменено 21 января 2020 пользователем F1ks

[SAE20 12 696]

33 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

Вы про увеличение CCS при низких температурах или про "перитектику"

 

Я про образование "желе"  , я не имею ввиду именно "масляную чуму" , но примерно так. 

Coil некоторых загустителей - огромные (физический размер). Если в масле много продуктов деградации и разные полу-переходные фазы, то при пониженной температуре этот "загуститель" ведет себя странно.

Есть 2 теории - dilute и semidilute , выводы там разные. Но эффект примерно такой - оксиленное масло с окисленным топливом, при определенной роли Al (Al почему-то катализирует этот процесс) вызывает "ураганное" объединение загустителя в желеобразные (желе, холодец) массы в масле. Вовлекая туда часть масла. Эффект меньше проявляется в минералке , и больше в vhvi простой. VHVI многократной очистки водородом и GTL менее склонны к этому.

Центрами формирования этой фигни - является сажа. Вокруг кусочка сажи начинается обрастание капсул полимерки. И это довольно прочные структуры. Вопрос полностью не изучен. Небольшое количество PAO изменяет этот процесс. Особенно PAO 2 и PAO 2.5

[SAE20 12 696]

16 минут назад, F1ks сказал:

SAE20 , я не совсем уловил ход мыслей: Вы имеете ввиду, что все крупные маслопроизводители добавляют определенное количество ПАО? Или наоборот, кладут не многие, но нужно выбирать именно их?

 

Я бы сказал так, что в лучшее масло - обязательно надо добавить какой-то % PAO.

Золотая середина - до 30%. 

Если PAO больше - надо делать умнее рецепт.

Если PAO нет - а масло современное - надо делать умнее рецепт.

 

Есть те кто умеет "много PAO" и есть те кто умеет "мало PAO". На выходе будут 2 отличных масла - сейчас такие компании - Mobil, GS(Kixx) , у них мощные центры R&D , с ними сотрудничают - с мобил всякие ORNL и много кто еще (BNL, LBNL, LLNL, ORNL, NREL, PNNL, SNL, LANL) , с Kixx - это Корея ребята. Корея - это лидер в области изучения жидкостей, полупроводников. Там сейчас 20 из 100 лучших ученых по теме. А между тем, Корея совсем не США по количеству развитой науки, она даже Японии уступала - но сделала за 5 лет рывок покруче фонбрауновских технологий с 1945 по 1965. Даже в Японии уже науки по теме меньше. Это можно видеть хотя бы по всяким полупроводникам, производстве тяжелой машинерии и много чему еще. 

Изменено 21 января 2020 пользователем SAE20

[СИНТЭКС 12 731]

1 минуту назад, SAE20 сказал:

GS(Kixx) , у них мощные центры R&D , с ними сотрудничают - с мобил всякие ORNL и много кто еще (BNL, LBNL, LLNL, ORNL, NREL, PNNL, SNL, LANL) , с Kixx - это Корея ребята.

А про SK что скажете? Каков у них уровень R&D в сравнении с GS?

[SAE20 12 696]

2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

А про SK что скажете? Каков у них уровень R&D в сравнении с GS?

 

Я знаю про GS - потому что они хантили лучших из нас. Я далеко не самый умный в теме. GS одного моего коллегу сманили просто пририсовав 1 ноль к его годовой компенсации. 

Корея настоящий хищный зверь. За 5 лет - во всех областях где я работал - они сделали рывки. Они не ездят по Лидс-Лионским симпозам, а просто работают. Это мы, европейцы, что в ACEA (вспомнил сейчас историю HTHS 3.5  CCMC) , что в BMW - BP - занимаемся бизнес-туризмом больше и презенташки делаем. Бабы, виски, а то еще покрепче. Вот она наша наука. США в этом смысле чуть лучше. А Корея - делом занята. И поэтому там также все закрыто как в фонбрауновском NASA. У них задача - научные итоги, не болтовня. Потому я и мало с кем общаюсь. А те кто уехал (не скрою - и мне предлогали) - как-то неохотно деляться "что там у них".

Так что я и про GS то знаю так, по слухам. Но представляю, что там происходит. Те люди кто делает для GS науку - делают ее и для Samsung и для HMC. 

[SAE20 12 696]

45 минут назад, avignon сказал:

Есть примеры сравнения убивания катализаторов более зольными и соответственно сохранения менее зольными маслами? Особенно если мотор не имеет большого расхода масла.

 

Я почти точно знаю (считайте нарочно соорудили проблемы с oil control rings и проверили), что масла современные (от API SN и выше) - ILSAC GF-5 или ACEA A5(C5) не отравят ваш кат. Ну т.е. до какого-то уровня, конечно.

Но у вас не будет таких режимов, скорее всего. И не важно какой SAPS по A5.

А вообще - смотрите у масла noack и вспышку. Это не к угару, а просто полезные параметры (К угару для ILSAC GF-5 или ACEA A1/A5/C5 это не очень актуально).

Так что если не можете найти ILSAC GF-5 , но вам подходит ACEA A5(A1) - его можно взять (API SN и выше). C5 искать не обязательно, и оно может иногда не подойти.

[SAE20 12 696]

7 минут назад, alex323 сказал:

Pennzoil Ultra Platinum. Масло шикарное. Чуток шумновато на холодную. 

 

0W-20? Хотите коктейль к нему? Идеальный? Это можно назвать - коктейль от SAE20

Берете 1 часть MOTUL 300V 4T Factory Line Road Racing 5W-30 (мото масло) и 2 части (1:2) Pennzoil U.p. 0W-20.

 

Я лично делал этот коктейль и тестировал его В том числе на звук (хорошая absorption  на высоких частотах "звонких"), ультразвук и кавитацию.

Отличный коктейль, горжусь им. Кавитация на холостых ниже чем у чистого Pennzoil U.p. 0W-20 (ее просто не было заметной).

Еще мне очень понравился Mobil1 0W-20 + разные "густые" 300V в разных пропорциях.

Также классные коктейли получались с Redline и Royal Purple, но это еще дороже может быть.