Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

avignon · 28 января 2020

1 час назад, SL1 сказал:

У нас тут на форуме и специфические масла небольших локальных брендов есть, в том числе спортивные и база там ПАО процентов 80%:

Только вот их данные по HTHS у 5-30 GTI и 0-40 крайне спорно выглядят...

Mikong · 28 января 2020

SAE20 , как считаете, почему у низковязких масел, часто больше молибдена в составе? Может таким образом невелируют более слабые защитные свойства 20-к?
И еще вопрос, если 20-ки "замешивают" на таких же базах как и 40-ки, почему тогда испаряемость (noack) у низковязких масел хуже (не берем в расчет единичные супер продукты от амсойл, ред лайн, пеннзойл)?
Вот к примеру :

Вот еще одно масло с "конским" содержанием молибдена:
Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 (VOA BASE) копия.jpg

Изменено 28 января 2020 пользователем Mikong

SAE20 · 28 января 2020

27.01.2020 в 10:33, SL1 сказал:

SAE20 А что Вы можете сказать по поводу современного ПАО? Есть ПАО с привычными высокими характеристиками по вспышке и NOACK, а есть ПАО с ни чем не выдающимися параметрами типа Durasyn 164X или Pentadecane, 7-methylene-, mixed with 1-tetradecene, dimers and trimers, hydrogenated, только PP хорош. Масла с таким ПАО в составе во всю продаются.

в общем, любая PAO база не является идеальной. По ряду свойств GTL выглядит интереснее, но есть, конечно, варианты и с PAO поиграть. В среднем PAO любого содержание я бы ограничил до 30 % даже 1-decene,

Tetradecene - не база обычно, а детергент, pentadecene - компонент присадок

SAE20 · 28 января 2020

37 минут назад, Mikong сказал:

SAE20 , как считаете, почему у низковязких масел, часто больше молибдена в составе? Может таким образом невелируют более слабые защитные свойства 20-к?
И еще вопрос, если 20-ки "замешивают" на таких же базах как и 40-ки, почему тогда испаряемость (noack) у низковязких масел хуже (не берем в расчет единичные супер продукты от амсойл, ред лайн, пеннзойл)?
Вот к примеру :

Вот еще одно масло с "конским" содержанием молибдена:

Автор этого Idemitsu - я писал о нем - лучший спец в мире по gmo и там может быть бессерный Mo, в этом мог бы быть смысл, и это могло повлиять на VII

Теперь про Mo

изначально так и было - 0W-20 работали на грани риска в жару в мощных моторах (тра масла 140). Точки граничного трения фиксировались.

Mo позволял убрать последствия. MoS2 идеальная «сухая» смазка.

В середине нулевых нашли примерный механизм работы MoS2 - теорий много ответа нет, от легкого газового трения до очень маловязкой серной пленки (вязкость меньше 2) в точке контакта. Сравнимо с системой коньки - лед.

Поэтому Mo стал просто первым в ряду. Сейчас найдено примерно 5 разных способов (про масло, не про напыления) улучшить защиту на маловязких маслах.

Логично, что маловязкие масла имеют тоньше пленку и как жидкость не способны удержать нагрузки, и надо что-то добавлять.

Но даже густые масла имеют проблемы - пленка толстая, ок, а вот ряд других параметров хуже. Золотая середина на современных присадках это примерно 5w30 с hths 3 или 5w20 с hths 2.8, но многие 0w20 пока сделаны умнее и дороже (особенно чем 5w30) потому что к ним больше требований по защите. Вот и получается, что 10w30 это такая чуть особенная 5w30, а 0w20 это пока масло с самым требовательным составом, чтобы «не ломалось»

Mikong · 28 января 2020

7 минут назад, SAE20 сказал:

Логично, что маловязкие масла имеют тоньше пленку и как жидкость не способны удержать нагрузки, и надо что-то добавлять.

Это понятно, не зря же я вопрос задал, где (к примеру 40-ка) способна защитить вязкостью базы, в 20-ку в этом случае нужно добавлять разного рода "улучшайзеры"...да и пакеты у более густых масел покрепче (ИМХО) "играют" в двигателе подольше они.

7 минут назад, SAE20 сказал:

а вот ряд других параметров хуже

Какие например?
ЗЫ, что то не вяжется немного...то 0-20 "реологически идеальная" жидкость...теперь как оказывается не такая уж и идеальная

Изменено 28 января 2020 пользователем Mikong

SAE20 · 28 января 2020

13 минут назад, Mikong сказал:

Это понятно, не зря же я вопрос задал, где (к примеру 40-ка) способна защитить вязкостью базы, в 20-ку в этом случае нужно добавлять разного рода "улучшайзеры"...да и пакеты у более густых масел покрепче (ИМХО) "играют" в двигателе подольше они.

Какие например?
ЗЫ, что то не вяжется немного...то 0-20 "реологически идеальная" жидкость...теперь как оказывается не такая уж и идеальная

Вы путаете примерно «теплое» с «мягким». Реология это не «в лоб» защита от трения, а опосредованно-

реология это примерно о том как создать жидкость, которая выполнит задачу - смочит все детали вплоть до самых микроскопических щелей, не застоится в щелях как в болоте, выдержит температуру и давление и много что еще (даст адгезию и тп), я устану печатать что требуется.

Современное масло - очень сложная коллоидная система , грубо - эмульсия, но не совсем. Чем проще жидкость и умнее - тем лучше она «все нахрен намочит охладит и свалит» это если грубо. Не прилипнет, не запечется в угольки, а будет течь так как надо нам.

Сделать умную 5w20 и 0w20 проще чем сделать умную 0w40 или 5w40.

А ум - это кост.

Умных 5w40 мало, но есть.

Умных 5w20 просто больше, потому что там природа работает за авторов. Физика ДВС - особенно теперь, когда поршень легкий, кольца тонкие, температуры огромные. Оно еще и в большем объеме прокачается по системе за 1 момент времени.

Борьба с износом - отдельная песня. И тут у 20ки тоже (у современной) могут оказаться косвенные козыри - потому что «течет нахрен лучше» и доставляет защиту «глубже»

Mikong · 28 января 2020

4 минуты назад, SAE20 сказал:

Сделать умную 5w20 и 0w20 проще чем сделать умную 0w40 или 5w40.

Если не сложно, пару критериев дайте, что бы определить "умное", от "не очень".

5 минут назад, SAE20 сказал:

Оно еще и в большем объеме прокачается по системе за 1 момент времени.

У вас нет случайно исследований по этому поводу?

Glory · 28 января 2020

SAE20

Скрытый текст

уважаемый @SAE20 рад читать каждые Ваши посты, они очень интересные и понятные (о сложном) для человека который хочет понять. Всегда узнаю немного нового. СПАСИБО!

tov.su · 28 января 2020

SAE20 Интересно читать ваши сообщения, даже читающему форум дилетанту. Спасибо за такую возможность.

Вы уже неоднократно упоминали сотрудника из Идемитсу. Как и саму компанию. Если есть информация и возможность, расскажите о компании, её месте и уровне исходя из ваших знаний.

Так же вытекает вопрос о применения гидрокрекинга (помню ваше сообщение про возможность образования желе). Как известно, Идемитсу делает именно на него ставку. ПАО минимально в некоторых продуктах. Эстеров нет. Эко-медалист стал очень популярным, хотя много критикуют его за пакет и за гидрокрекинг. Доза Mo там огромная. Может и бессерная, как вы указали. Много тестов было очень хороших, доверие многих покупателей. И, думается, масло выполняет свои функции. Часть японских автопроизводителей именно у них разливает фирменное масло. Да и в целом гидрокрекинг, как я понимаю, популярен у японских производителей вместе с заменой масла каждые 5 000 км. Почему такая ситуация сложилась в Японии, где уровень науки, в нашем сознании, очень высок. Интересно ваше мнение.

Изменено 28 января 2020 пользователем tov.su

Абенt · 28 января 2020

SAE20 ,

без реологии, и прочей лабудистики, объясните, для тех кто на бронепоезде

чего плохого принесёт обыкновенному гражданскому мотору легкового автомобиля HTHS 3,5...3,7 , как этот ущерб будет выглядеть физически ?

СИНТЭКС · 28 января 2020

1 час назад, SAE20 сказал:

Оно еще и в большем объеме прокачается по системе за 1 момент времени.

55 минут назад, Mikong сказал:

У вас нет случайно исследований по этому поводу?

Это законы гидродинамики (закон Бернулли, формула Торричелли, эффект Вентури).

СИНТЭКС · 28 января 2020

Пошел 100500 круг одних и тех же вопросов. Танкисты-бронепоездисты, может уже читать начнёте? А?

Sportage72 · 28 января 2020

44 минуты назад, Абенt сказал:

SAE20 ,

без реологии, и прочей лабудистики, объясните, для тех кто на бронепоезде

чего плохого принесёт обыкновенному гражданскому мотору легкового автомобиля HTHS 3,5...3,7 , как этот ущерб будет выглядеть физически ?

Начиная с 1 страницы и далее написано к чему с высокой вероятностью приводит использование масел с повышенным HTHS в современных бензиновых двс, не?

Glory · 28 января 2020

49 минут назад, Абенt сказал:

для тех кто на бронепоезде

16.01.2020 в 20:58, SAE20 сказал:

а ради чего вы льете 40? Есть хоть 1 довод использовать 40?

Знаете, какая разница в толщине масляной пленки будет на современном двигателе? 0W-20 vs 0W-40? Примерно 1.1 (10%) на холостых и 2% при отжигах.

Дело ведь не в расходе. Более вязкая и более неньютоновская 0W-40 ведет себя не так логично, как менее вязкая и более ньютоновская 0W-20. Последствий много разных.

Нагрузка на масло, нагрузка на двигатель, кавитация на низких оборотах, а выигрыша то нет. Ну не защищает 40 лучше чем 20 в современном двигателе (возможно и наоборот - вредит).

Исключением являются двигатели более 350 Нм кр.м. Там желательно 30 (HTHS > 3.0). А более 550 Нм - только 40 (HTHS > 3.4).

Ещё ткнуть?

SAE20 · 28 января 2020

1 час назад, Mikong сказал:

Если не сложно, пару критериев дайте, что бы определить "умное", от "не очень".

У вас нет случайно исследований по этому поводу?

Про ум очень долго - я столько не набью букф.

А по объему даже картинка для вас есть -

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 991

Ссылка на сообщение

avignon 2 560

Ссылка на сообщение

Mikong 1 579

Ссылка на сообщение

SAE20 12 992

Ссылка на сообщение

SAE20 12 992

Ссылка на сообщение

Mikong 1 579

Ссылка на сообщение

SAE20 12 992

Ссылка на сообщение

Mikong 1 579

Ссылка на сообщение

Glory 1 696

Ссылка на сообщение

tov.su 207

Ссылка на сообщение

Абенt 805

Ссылка на сообщение

СИНТЭКС 12 797

Ссылка на сообщение

СИНТЭКС 12 797

Ссылка на сообщение

Sportage72 6 991

Ссылка на сообщение

Glory 1 696

Ссылка на сообщение

SAE20 12 992

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11805 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама