Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 991]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Роман 73 13 693]

23.07.2020 в 10:29, SAE20 сказал:

Интересно, что тот самый Янник, который делает масло ручной работы (из правильных баз и присадок) - иногда делает масло не хуже гранда. Такое тоже бывает.

Вот и я о том же, зачем покупать дорогие масла от известных брендов (у которых есть все возможные и невозможные допуски) , когда есть масла от Татнефти, Роснефти, Лукойла 

Изменено 24 июля 2020 пользователем Роман 73

[OlegGF 153]

SAE20 1. Как вы относитесь к промывкам масляной системы при смене масла.

Например 10 минутка, которая заливается в старое масло перед его сливом LIQUI MOLY 7507:

https://www.autodoc.ru/man/5432/part/7507

Или промывочное масло, которое заливается в двигатель на 10-20 минут после слива старого масла (Лукойл 19465):

https://www.autodoc.ru/man/6870/part/19465

 

2. Поясните, почему есть понятие зимнего и летнего масла, если рабочая температура охлаждающей жидкости всегда примерно одинакова. Про проблемы холодного пуска все понятно, но на рабочем режиме, почему зимой "вязкость 100" достаточно 8, а летом "вязкость 100" должна быть 10-11 ?

 

P.s. я пока что только на 76 странице темы, вроде бы таких вопросов не было.

Понимаю, что сначала нужно прочесть всю тему, но я уже третий день ее читаю (при малейшей возможности), на оставшуюся часть уйдет времени не меньше, а вопросы задавать хочется уже сейчас

Спасибо за интересную дискуссию и просвещение!

[Filyan 589]

SAE20 , а с чем связано ваше негативное отношение к Total? Из масел, которые тестировались на этом форуме (как свежих, так и отработок), вроде никакого криминала или брака не выявлялось. Или в них есть что-то такое неправильное, что находится за пределами цифр лабораторных анализов?

[Tods 146]

21.07.2020 в 15:40, SAE20 сказал:

первые 50-80 нм пленки были просто как броня полностю сформированная пленка, мало трещин и разломов.

Если не смените масло первой заливки до 10 000 км - возможно это не даст никаких плюсов, но минусов, скорее всего, тоже не будет (если смените на 10 000 но не раньше).

Можно несколько слов о "природе" этой плёнки? Из чего она состоит?

[SAE20 12 998]

12 часов назад, Filyan сказал:

SAE20 , а с чем связано ваше негативное отношение к Total?

 

Я такого не писал

[SAE20 12 998]

14 часов назад, OlegGF сказал:

SAE20 1. Как вы относитесь к промывкам масляной системы при смене масла.

 

 

2. Поясните, почему есть понятие зимнего и летнего масла, если рабочая температура охлаждающей жидкости

 

1. Плохо - я дальше напишу про трибопленки

2. Температура масла разная - проблема роста температуры нелинейная. Риск возрастает экспоненциально при перегреве (потеря вязкости и другие проблемы). Опыты показывают - что при т-рах меньше -5С (зима в РФ) этот риск есть только у каких-нибудь "зимних" гонщиков , теплообмен же происходит - а чем меньше вязкость масла - тем теплообмен лучше

[SAE20 12 998]

4 часа назад, Tods сказал:

Можно несколько слов о "природе" этой плёнки? Из чего она состоит?

 

Трибологические пленки.

Пленки, которые создают присадки масла на поверхностях трениях.

Основные места формирования пленок - Fe и Al, но не только. Пленки формируются по доконца не изученному механизму - с точкри зрения "адгезии" и даже приваривания пленки к поверхности.

Сильнее всего (самые "толстые") пленки формируются на Fe, чуть сложнее на Al, а вот на различных покрытиях, типа DLC или PTFE и тп и других металлах и сплавах - все не однозначно. Т.е. самые изученные - Fe.

Пленки создают - ZDDP, беззольные присадки (IL, TCP, TPP и тп), соединения Mo, Ti, W, Zr, B и другие

Главную роль в образовании мощной пленки - обычно играет ZDDP.

Несмотря на минусы этого вещества, пленки на базе ZDDP могут быть до 150 - 200 нм ! (это рекордные).

Если не использовать ZDDP , то неплохую пленку на Fe создает TCP, она даже лучше чем ZDDP, но не такая "массивная"

Состав пленок очень сложный. Механизмы в них - это можно 20 страниц тут написать.

Основа в PCMO - Zn, P, S, O, Fe , укрепляют пленки различными модификаторами - часто Mo/B, реже - Ti.

Сейчас появляются масла с IL.

Почти все применяемые в PCMO "укрепители" пленок - совместимы и часто дают синергию (пленка укрепляется).

Есть сотни статей про механизмы (оксид Zn или P-Fe легирование) но все это быстро не написать "моими словами".

Из Аррениуса нам понятно - что давление и температура - это то что надо для химического формирования.

Пленки формируются быстрее там - где есть износ (wear track) связано с тем - что давление в зонах такого трениях и температура - очень высоки. Это ускоряет реакцию и формирование защиты.

Но даже если прикинуть что в двигателе идеальные условия (только гидродинамический режим) - между парами трения всегда есть условия для роста пленки. Наглядно вот картинка (A - B - C) как растет от времени пленка TCP (мощная присадка) на Fe - от времени. Формируется некоторая рыхлая система Fe-P которая уплотняется и становится более гладкой и плотной. CoF на поверхности этой пленки гораздо более удачный, чем просто у Fe и его сплавов.

Если смотреть вглубь пленки при трении - это что-то типа атмосферы планет. Верхний слой - более разряженный и позволяет лучше "скользить" трущимся поверхностям, а также - верхний слой "прикрывает" горы поверхности.

Так как пленка разная по плотности - она похожа на супер-бингамовскую жидкость. Она одновременно и жидкость и стекло.

 

Изменено 25 июля 2020 пользователем SAE20

[Novichok 391]

12 минут назад, SAE20 сказал:

 

вот картинка (A - B - C) как растет от времени пленка TCP (мощная присадка) на Fe - от времени. Формируется некоторая рыхлая система Fe-P которая уплотняется и становится более гладкой и плотной.

где-то давно попадалась мне чья-то научная работа. из которой следовало, что отработанные масла (но все еще использующиеся и скорее всего не исчерпавшие полностью  своего ресурса) лучше защищают от износа, чем это имеет место в самом начале при заливке нового масла...из выводов этой статьи и ваших данных, слив масла и залив нового свежего масла как влияет на эти слои/пленки? они смываются/уходят с отработкой при замене или остаются на поверхности металла и продолжают свой рост ?

[Novichok 391]

17 минут назад, SAE20 сказал:

 

Почти все применяемые в PCMO "укрепители" пленок - совместимы и часто дают синергию (пленка укрепляется).

 

а есть яркие примеры "антагонизма"? другими словами, какие масла не стоит смешивать, потому что будет высока вероятность антагонизма между присадками?

[SAE20 12 998]

Только что, Novichok сказал:

а есть яркие примеры "антагонизма"? другими словами, какие масла не стоит смешивать, потому что будет высока вероятность антагонизма между присадками?

 

В PCMO - нет. Несовместимость недопустима. Это связано с катализаторами. С 2000 г. мы (индустрия и присадочники) не выпускаем в принципе несовместимых масел и присадок. Они все абсолютно совместимы. И даже образуют синергию часто (но мешать разные присадки - это очень нелепо и дорого для производителя, потому коктейли часто получаются лучше просто у тех кто любит смешать дома - какое-нибудь лодочное и edge supercar - условно). Никто не будет покупать 3 разных пакета и мешать. Тем более что "паспорта" масла - важны для маркетинга в неизменном виде. Не берем boutique / custom масла; Я уже писал - я знал рецептурщика который работал в компании Pennzoil или M1 , он дома в гараже смешивал красивые масла, сам. Купил мельницу + варку и мешал.

 

Что касается свежих масел - я уже писал, они лучше. А присадки "свежего" масла поддержат пленку.

Надо понимать, что пленка не должна быть очень "толстой" - 150 нм - это очень мало, это позволяет защищать поверхность трения но и охлаждать ее. Ведь охлаждение и "пластичность" в каком-то виде тоже важна.

 

[SAE20 12 998]

2 минуты назад, SAE20 сказал:

 

В PCMO - нет. Несовместимость недопустима.

 

 

Важное уточнение! В тех концентрациях, что используются в PCMO. Повышение концентрации присадок (особенно зольных - ZDDP, Mo и тп) - очень опасно. Вот почем я категорически против добавления концентратов присадок в готовое масло (а в не готовое - только специалист сделает правильно, нужно оборудование).

Так вот - в масло нельзя "бухать" присадки. Это масло - сразу становится БРАКОМ (в помойку)

[KotKamelot 2 111]

SAE20 Что можете сказать про условия работы масла в не прогретом двигателе? (вроде не было такого вопроса)

Потому что извечный спор - надо ли и сколько надо прогревать мотор.

Летом мотор почти никто не греет, масло выходит на рабочие температуры через 10-15 минут после начала езды. Как масло себя ведёт в плане защиты от износа когда оно(масло) имеет температуру 20-40-60 градусов?

[OlegGF 153]

23.07.2020 в 23:34, OlegGF сказал:

SAE20 1. Подскажите на что обращать внимание при выборе масла для турбированного бензинового двигателя с прямым впрыском, к тому же еще и "горячего".

2. По каким признакам понять что масло можно применять в двигателях предрасположенных к LSPI.

Повторю свои ранее заданные вопросы. 

[Filyan 589]

23.07.2020 в 13:26, SAE20 сказал:

 

Ну это близко к подбору, потому я бы просто сказал, что крупыне корпорации Global - не являются привязанными к Европе США или там Корее. Шутка конечно сразу идет в голову, почему-то, про Total (к этой компании у меня особенное отношение - как у форума к Равен.)

Поэтому и хочу у Вас уточнить про Total, что с ним не так?

[Tods 146]

2 часа назад, SAE20 сказал:

 

Спасибо.