Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 995]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[SAE20 13 063]

14.11.2020 в 10:22, Nickol сказал:

Извините, но я хочу вернуться к Вашему неактуальному списку 0w-20. А именно к Shell helix ultra 0w-20 SN! gf-5.

Вопрос:-Оно в этом списке потому, что оно анализировалось/изучалось по всей "системе" указанной Вами выше??? Или какая причина его присутствия в списке.

У меня трепетное и неиссякаемое чувство к этому маслу до сих пор, даже после появления SN+, SP. Да и с сенсациями 0w-20 полный порожняк.

 

Я решил давать ответы на все вопросы (кратко по списку) потому, видимо, очередь накопится если можно не проводите подобных атак на мой мозг. Слово "порожняк" еще надо вспомнить что означает, особенно рядом со словом "сенсация". Я как-то писал, что Shell делает удачные 0W-20. Ставлю точку.

[SAE20 13 063]

14.11.2020 в 10:49, Itseasy сказал:

 

А насчет "источника" - влияние состава масел на кольца какими методоми исследовались?

 

 

Proprietary

[SAE20 13 063]

14.11.2020 в 15:29, Noer14 сказал:

Это какие-то исследования, разработки или изучение/тестирование,анализ уже готового своего масла? Почему такой уровень не страхует от создания "плохих" масел как упомянутое вами Шелл 5w-40? И Тоталь вам не нравится как организация, или опять же, вы имели в виду какие-то его масла (так же "плохие", при наличии лаборатории)?

 

 

У всех бывают разные причины - почему что-то провальное. Я думаю это человеческий фактор, поддержаный менеджментом. Условный кокаинист перешел на повышение (кокаинистка, веселая дама и тп). На одном из важных митингов он (она) предложил создать для наиболее продающегося PCMO продукта - самую смешной вариант (либо взяли из готовых отбираю по cost). В общем, тот отдел, кто занимался lubricants такого типа - так "выстрелил". Мнение никто высказывать тогда не стал (никто не стал спорить). Особенно, если учесть, что "назначенец" (назначенка) был из Индии/Китая, придя на свою позицию - успел уволить много "дорогих белых" и тп

Все что я написал - очень примерно. В глобальных компаниях бывают разные интересные события.

Компании бы обсуждать не хотел. Кто там что и как делает - я не в курсе всего что там происходит и не смогу для вас дать оценку Citgo или Eurol

 

14.11.2020 в 12:42, Skif_tlt сказал:

А про Chevron вы почему-то никогда не говорите

 

такой я

[SAE20 13 063]

14.11.2020 в 17:56, SL1 сказал:

Т.е. рекомендациям мануалов Тойота можно очень даже  доверять?

 

Я скорее имел ввиду группу компаний, особенно Toyota CRDL

Но, вообще, Toyota достаточно хорошо и правильно советует масло (особенно 0W-20 )

Но они, действительно, понимают в этом.

Еще немного занимается вопросом Daimler (из Automotive), но примерно 1/10 от уровня Toyota.

[SAE20 13 063]

14.11.2020 в 16:27, plotigor сказал:

SAE20 , а если спуститься с неба на землю. У меня сейчас сложилось такое впечатление, что мы говорим с сомелье о хороших, качественных винах или коньяке. Я думаю многие согласятся, что не все понимают толк в хороших, качественных, оригинальных винах. Но результат от применения оных один - получение опьянения. Так же в качественных и оригинальных маслах, мне кажется не каждый мотор, а так же водитель поймёт это. Результат будет один - смазка двигателя. То есть ли смысл так глубоко во всё это вникать? Я понимаю, у Вас это профессиональный интерес, у многих - хобби. 

Внимание - вопрос. На сколько процентов правильное масло, даст меньше износа (или ещё чего то в плане эксплуатации), чем просто хорошее масло?

 

По износу (и забегая чуть вперед, там большой вопрос от @Itseasy )

Вообще, в этой области есть разные исследования, которые потихоньку формируют масла "лучше" и "хуже".

Есть, скажем мощнейшие имена в трибологии (в реологии они слабее) типа AC2T , которые очень серьезно занимаются вашим любимым износом. Конечно, не только они. Японцы, скажем. Сильно забегать вперед про пленки - я пока не буду (оставлю к посту про допуски), но эти исследования (смотрите картинку - как MoDTC + ZDDP работает) - так или иначе в итоге оказываются и у химиков и в конечном масле.

Когда я говорю масло лучше - я имею ввиду баланс, когда исследованы плюсы трибологии, но и так, чтобы они в итоге не стали проблемой реологии. А вот предсказать вам насколько хорошее вино - сделает вас здоровее, согласитесь, довольно глупо. Вино, возможно, продлит вам жизнь (хорошее). Многие народы, кто пьет хорошее красное вино - долго живет. Но доказать это невозможно. Сложная система.

Моторы попроще, конечно, чем здоровье. Но я не возьмусь вам предсказания вам давать.

Как повезет.

Я вам просто могу сказать - вот классное масло (все последнее - что было в R&D учли)

влияние бора, молибдена, эстеров, пропорции и тп.

И вот я называю какие-то имена C2/C5 масла. Voilà. Я их проверил - и там все такое правильное (и трибология ок и реологии не мешает).

 

@sibir

 

Трибопленка -

 

Изменено 16 ноября 2020 пользователем SAE20

[Nickol 1 193]

1 час назад, SAE20 сказал:

 

...Слово "порожняк" еще надо вспомнить что означает, особенно рядом со словом "сенсация".

Порожняк= порожний; пустой..

Здесь понимать, как отсутствие интереса и сенсации в анализе свежего масла 0w-20, - не вижу (я новичок! - не спец.) сенсаций в анализах 0w-20, пустые они, полный порожняк.

Не вижу я сенсации и в анализе Shell helix ultra professional AS-L 0w-20 api SL C5 (Испания).

Ваши рассуждения по маслам (hths, 0w-20, миксы...) тоже для меня, как мозговые атаки, но Вы для меня СЕНСАЦИЯ, и интересны!!! Я держусь и верю Вам.

Спасибо. Держитесь, и точку я не ставлю

Изменено 16 ноября 2020 пользователем Nickol

[Itseasy 6 472]

23 минуты назад, SAE20 сказал:

 

Proprietary

Такой ответ сводит к нулю все Ваши рассуждения на эту тему (как мне кажется). Мы, конечно, не на диссертационном совете))) но  лично я не вижу ничего непозволительного, секретного, конфиденциального и т.д. в том, чтобы указать - engine tests, bench tests, SRV tribometer etc. или умозаключения по каким либо лабораторным испытаниям, которые косвенно могут указывать на те или иные процессы в двигателе.

Ну, не хотите, не отвечайте

Изменено 16 ноября 2020 пользователем Itseasy

[SAE20 13 063]

3 минуты назад, Itseasy сказал:

Такой ответ сводит к нулю все Ваши рассуждения на эту тему (как мне кажется). Лично я не вижу ничего непозволительного, секретного, конфиденциального и т.д. в том, чтобы указать - engine tests, bench tests, SRV tribometer etc. или умозаключения по каким либо лабораторным испытаниям, которые косвенно могут указывать на те или иные процессы в двигателе.

 

Я как-то писал уже про эту работу (она закрыта совсем жестко) - поршни и кольца мы получали от грандов (нескольких) европейских и глобальных компаний. Это могли быть BMW, Europcar, Hertz, LeasePlan и тп (я искажаю - но примерно). Нас попросили оценить проблему (несколько компаний, не только "мою") и даже несколько лабораторий. Так как проект большой и был известен "в цеху" - то уровень понимания проблемы сразу выведет ко мне. Потому я ничего рассказать не могу, кроме того, что это примерно было так - что "ты не знал проблему, но получил результат, ты оценил - тебе дали статистику - например указали масло - ты построил модель и доказал модель лабораторно"

Оценка проводилась XANES, TEM, SEM, AFM, волновыми методами и другими (физическими, искажая, вплоть до методов с радиацией) и конечно все виды реологических методов - с тем маслом, чьи образцы нам были переданы.

То что я пишу, очень примерно объясняет суть.

Если у вас есть инсайд в XOM - в лабораторных проектах, вы можете уточнить про "проект с кольцами", может быть вам назовут какой-то более четкий список методов.

Моторных тестов по той работе мы не делали - эмуляция этой проблемы невозможна, так как требуются огромные пробеги/время для создания образца. Хотя первые фазы и кристаллиты - были получены уже в других наших исследованиях.

Скажу больше - эта работа вообще повлияла и на отставки в ACEA. Влияние было.

[a-ha 22 003]

SAE20 , можете дать какую-либо оценку данному маслу?

[Skif_tlt 11 504]

1 час назад, SAE20 сказал:

такой я

Ну хотя бы куда бы вы отнесли их продукцию? 1, 2 или 3 уровень?

[Абенt 805]

1 час назад, SAE20 сказал:

..........................

 поршни и кольца мы получали от грандов (нескольких) европейских и глобальных компаний. ..............

Оценка проводилась XANES, TEM, SEM, AFM, волновыми методами и другими (физическими, искажая, вплоть до методов с радиацией) и конечно все виды реологических методов - с тем маслом, чьи образцы нам были переданы.

.............................................

Скажу больше - эта работа вообще повлияла и на отставки в ACEA. Влияние было.

 

я правильно понимаю, что за последние лет 10 автопроизводители понасоздавали говномоторы и теперь их косяки и недостатки пытаются выправить с помощью моторного масла ?

[SAE20 13 063]

1 час назад, Skif_tlt сказал:

Ну хотя бы куда бы вы отнесли их продукцию? 1, 2 или 3 уровень?

 

Чтобы "доответить" на этот ответ (и вопрос) я бы хотел вообще усложнить картинку мира и упростить.

Упрощение такое - по доступу к R&D в этой области (именно для картинок на банках) можно нарисовать какой-то градиент - вот пример.

Места на нем очень примерные (условные) но - если у "синей зоны" есть какой-то доступ ко всему спектру R&D (не только, скажем, химия - а что-то еще), то вот у белых - все сложно и часто картинка ничего не означает (под картинкой масло как масло, без R&D - хоть бы и Volga Oil)

Это некоторая каша, где безусловные понятия о "науке" в этой сфере есть только в строгой синей зоне.

Это не означает, что масла в белой плохие. Мы убрали из уравнения химиков - а они делают большую часть работы.

Мы не учли то, что R&D не обязательно иметь in-house (если "синие" имеют - не всем это надо).

Так что эти оценки вообще лишены смысла.

 

@Nickol AVIA - нормально. Но если вы не живете в ЕС и AVIA или Aral не встречается вам ежедневно - заправка, то я не вижу смысла "искать" их масло. С другой стороны еще большим идиотизмом я считаю поиски в ЕС / РФ - Pennzoil или Royal Purple

[Skif_tlt 11 504]

3 минуты назад, SAE20 сказал:

 

Чтобы "доответить" на этот ответ (и вопрос) я бы хотел вообще усложнить картинку мира и упростить.

Упрощение такое - по доступу к R&D в этой области (именно для картинок на банках) можно нарисовать какой-то градиент - вот пример.

Места на нем очень примерные (условные) но - если у "синей зоны" есть какой-то доступ ко всему спектру R&D (не только, скажем, химия - а что-то еще), то вот у белых - все сложно и часто картинка ничего не означает (под картинкой масло как масло, без R&D - хоть бы и Volga Oil)

Это некоторая каша, где безусловные понятия о "науке" в этой сфере есть только в строгой синей зоне.

Это не означает, что масла в белой плохие. Мы убрали из уравнения химиков - а они делают большую часть работы.

Мы не учли то, что R&D не обязательно иметь in-house (если "синие" имеют - не всем это надо).

Так что эти оценки вообще лишены смысла.

 

@Nickol AVIA - нормально. Но если вы не живете в ЕС и AVIA или Aral не встречается вам ежедневно - заправка, то я не вижу смысла "искать" их масло. С другой стороны еще большим идиотизмом я считаю поиски в ЕС / РФ - Pennzoil или Royal Purple

Т.е. вы хотите сказать, что Chevron не имеет доступа к R&D? Или вы не хотите/не можете по какой-то причине обсуждать крупнейшую, на данный момент, нефтехимическую компанию?

[Nickol 1 193]

12 минут назад, SAE20 сказал:

 

Чтобы "доответить" на этот ответ (и вопрос) я бы хотел вообще усложнить картинку мира и упростить.

Упрощение такое - по доступу к R&D в этой области (именно для картинок на банках) можно нарисовать какой-то градиент - вот пример.

Места на нем очень примерные (условные) но - если у "синей зоны" есть какой-то доступ ко всему спектру R&D (не только, скажем, химия - а что-то еще), то вот у белых - все сложно и часто картинка ничего не означает (под картинкой масло как масло, без R&D - хоть бы и Volga Oil)

Это некоторая каша, где безусловные понятия о "науке" в этой сфере есть только в строгой синей зоне.

Это не означает, что масла в белой плохие. Мы убрали из уравнения химиков - а они делают большую часть работы.

Мы не учли то, что R&D не обязательно иметь in-house (если "синие" имеют - не всем это надо).

Так что эти оценки вообще лишены смысла.

 

@Nickol AVIA - нормально. Но если вы не живете в ЕС и AVIA или Aral не встречается вам ежедневно - заправка, то я не вижу смысла "искать" их масло. С другой стороны еще большим идиотизмом я считаю поиски в ЕС / РФ - Pennzoil или Royal Purple

Я уже очень  долго живу в России, и переежать в ...  не собираюсь. По Avia ставлю жиробасную умопомрачительную точку. Спасибо.

Гляжу на картинку, читаю Вас, становлюсь "гурманом и эстетом", буду ценить, что имею.

Изменено 16 ноября 2020 пользователем Nickol

[SAE20 13 063]

Только что, Skif_tlt сказал:

Т.е. вы хотите сказать, что Chevron не имеет доступа к R&D? Или вы не хотите/не можете по какой-то причине обсуждать крупнейшую, на данный момент, нефтехимическую компанию?

 

имеет на уровне Total (что еще важно - эти компании - это не просто какой-то 1 центр)

но их подход мне не нравится. Скажем - научные центры в Италии и Бразилии от Petronas - мне нравятся (нравится структура, практика), а научные центры Total и Chevron похожи на цирк. Львы, клоуны, гимнасты. Но я не возьму из обсуждать. Не могу их обсуждать.