Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 995]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Red72 61]

21.04.2020 в 00:52, SAE20 сказал:

 

вопрос начат с хамства, а закончен тупостью... Но может я и ошибаюсь, и вам действительно были интересны изменения параметров Darcy Weisbach уравнения для изменившихся "бингамовских" свойств ввиду попадания в масло сажи (подсказка - на давлении это не скажется, HTHS тоже будет ок, does not care).

Зачем ты что-то не связное приплел как формулу Дарси-Вейсбаха?Зачем мой изначальный вопрос потер?

И так,чем ты докажешь, что HTHS  свежего масла и отработки одинаковый?

[ModeratorSigma 7 926]

Red72 на форуме стирать могут только модераторы, вроде не первый день на форуме, должен понимать или нет?

 

[AleksFreeman 1 627]

13 часов назад, SAE20 сказал:

 

Это абсолютно невозможно (как раз для масла с HTHS 3.0) - у таких масел, обычно, от пробега HTHS или не изменяется или плавает в пределах ±0.1 , особенно если это 10W-30, но даже и для 5W-30.

 

Более сильный разброс по HTHS возможен как раз 5W-30 C3, но и это никогда не будет 0.5 - это просто ерунда.

А уж для того масла, что я делал расчет (3.6) и с тем типом базы/загустителя - это просто нереально даже на двигателе, который будет постоянно выходить на 1000 Nm. Не будет там падения HTHS.

А если в масло попадает бензин из-за зимней эксплуатации или прожига дпф и уровень разжижения может быть значительным. На сколько проседает hths, есть ли цифры-зависимость процент попавшего топлива и снижения hths?

[GVA 1 106]

Когда мы говорим о температуре масла,  какая именно температура рассмаривается в расчетах и тестах?
Это температура  масла  в  картере  двигателя?

Или это температура масла после масляного радиатора на магистрали подачи масла в двигатель? 

Это два существенно разных значения Т масла.
 

Изменено 22 апреля 2020 пользователем GVA

[SAE20 13 063]

13 часов назад, исламыч сказал:

SAE20  из масел 5w20, Amsoil, Mobil, Pennzoil, Havoline, кому, большее предпочтение, коротко по 5ти бальной)

 

Pennzoil и Mobil(1) - это конечно ТОП, это очень круто. 5+ , это премиум не только в США, а вообще в создании PCMO.

Это как Audi и BMW в automotive.

 

Havoline и Amsoil - это хорошо, 4/5 , но уровень самих компаний чуть ниже. Это не означает, что масло (а я давно их не смотрел) Pennzoil 5w-20  будет всегда 100% лучше Amsoil (там надо посмотреть весь ряд и масел и параметров).

 

[SAE20 13 063]

13 часов назад, Максим Л. сказал:

Ilsac gf-5 содержат меньше кальция чем А5 масла но и меньше zddp, как вы думаете SAE 20, какое масло лучше для мотора? 

 

Мне больше нравится GF-5, но возможно, что на каком-то микроуровне - износ от A5 будет чуть меньше.

Но как я уже писал, износ - это очень специфический параметр. Т.е. если у вас по 500 нанометров металла уходит - но двигатель работает (долго), или когда у вас на 75000 км пробега начинают терять подвижность кольца и начинается (до того почти не было) износ стенок/колец, а подшипники и шейки разные - идеальные.

Это, конечно, условно, так как A5 масла - редко бывают плохими. Бывают, конечно (как и GF-5) - но это скорее, если производитель мутный.

[SAE20 13 063]

21 час назад, elvis сказал:

SAE20 , заливая в моторы Ваших близких масла по Вашему видению, делали UOA? Что они показали?

 

Я не могу использовать ресурсы лаборатории в личных целях. Кроме того, все что вносится и выносится из лаборатории контролирует охрана (как в аэропорту). Я просто бы физически не смог пронести туда никакую жидкость без документирования - что это и откуда.

Изменено 22 апреля 2020 пользователем SAE20

[SAE20 13 063]

8 часов назад, Alexander-xv сказал:

Хочу у вас поинтересоваться, про вязкость масла для малонагруженных моторов. От 0.7 до 1.0. В моём мануале разброс вязкостей такой: 0W-20, 5W-20, 5W-30, 10w-30 API SN GF-5.

Какая вязкость полагается универсальной? (Лето, Зима) 

 

 

 

0W-20 если зима холодная, а так оптимально - 5W-20 круглый год, или 10W-30 для жары/тяжелых условий.

[torcon 85 426]

15 часов назад, SAE20 сказал:

Это абсолютно невозможно (как раз для масла с HTHS 3.0) - у таких масел, обычно, от пробега HTHS или не изменяется или плавает в пределах ±0.1 , особенно если это 10W-30, но даже и для 5W-30.

То есть ты хочешь сказать что разбавление бензином, которое встречается почти во всех отработках, не снижает HTHS?  

[SAE20 13 063]

1 час назад, sanchell сказал:

А если в масло попадает бензин из-за зимней эксплуатации или прожига дпф и уровень разжижения может быть значительным. На сколько проседает hths, есть ли цифры-зависимость процент попавшего топлива и снижения hths?

 

Зависимости нет, HTHS параметр фактический - не расчетный. Попадание топлива я не рассматривал, так как это должно быть очевидно, что разбавление топливом снижает HTHS.

Это учтено в хорошем масле и не приводит к критическому снижению, также и вопрос был про пробег (а не про разбавление топливом, что может быть и зимой и на новом современном моторе и от количество часов работы масла/пробега - не зависит).

 

Тем не менее, HTHS будет в любом случае, при большом пробеге - немного возрастать (а не падать) - это связано с 2мя факторами:

1. изменение самой эмульсии, свойств коллоидости и бингамовских свойств (деградация масла, попадение сажи, возникновение зон кристаллизации разных фаз)

2. "разматывание" загустителя - когда молекулы загустителя деформируются и "не сжимаются" обратно. Это может приводить даже к gelling - т.е. в каких-то микрокаплях масла HTHS значительно возрастает, вязость кинематическая при том изменяется незначительно - ввиду того, что капли эти очень небольшие в физическом размере. Т.е. ньютоновская вязкость - не сильно изменяется, а вот неньютоновская (например дилатантность) - растет

 

7 минут назад, torcon сказал:

То есть ты хочешь сказать что разбавление бензином, которое встречается почти во всех отработках, не снижает HTHS?  

 

Нет, этого не хочу сказать, вот написал ^^

Изменено 22 апреля 2020 пользователем SAE20

[a-ha 22 003]

SAE20 а попавшее в масло топливо как-то способствует деградации полимерного загустителя? Есть ли полимерные загустители более стойкие к топливу?

[Agronom 32]

19 минут назад, SAE20 сказал:

 

Pennzoil и Mobil(1) - это конечно ТОП, это очень круто. 5+ , это премиум не только в США, а вообще в создании PCMO.

Это как Audi и BMW в automotive.

Сказанное про Pennzoil относится к Shell и Quaker State?

[SAE20 13 063]

21 минуту назад, GVA сказал:

Когда мы говорим о температуре масла,  какая именно температура рассмаривается в расчетах и тестах?
 

 

Обычно берется несколько т-р. Базовая - 373.15K (именно в расчетах) или 100C , это связано просто с тем, что т-ры в софте и справочниках задаются в K, и в расчетах также используются

какие-то опредленные операторы, координаты, свертки и дисперсии. Но это не означает, что если у вас есть готовая программа, вы не можете там подставить другую т-ру и получить новый расчет. Обычно там нет каких-то трагических расхождений , но надо понимать , что масло меняет свои свойства химически начиная со 120C. Если это процесс длительный - это повлияет и на физические свойства жидкости. Если кратковременный - этим можно пренебречь. Между 90C и 100C - лежит основная часть рабочих расчетов, когда уже основной теоретический расчет для 100С выполнен.

[SAE20 13 063]

8 минут назад, a-ha сказал:

SAE20 а попавшее в масло топливо как-то способствует деградации полимерного загустителя? Есть ли полимерные загустители более стойкие к топливу?

 

и да и нет Топливо способствует деградации масла, а загуститель это система в системе. Напрямую топливо на загуститель не влияет критично, но если взять всю систему целиком, то можно увидеть перекос - в фазах соединений кальция, окисление топлива и масла и загустителя. Например, топливо вызовет образование в масле какой-то структуры, которая будет сжата загустителем (нано-уровень пока - но с пробегом - это накапливается) и приведет к образованию микро-куска эпоксидного стекла, в составе которого окажется сложный набор, но провокатором выступило топливо. Формирование таких конструкций - может быть спровоцированно топливом. А какой загуститель к этому более устойчив я раскрыть не могу пардон (я подписал много документов). Время идет, появляются новые хорошие загустители от Evonik и не только. Так что, возможно, сейчас проблема не так остра. Но лучше меньше загустителя, если вы не знаете точно - хороший он или нет.

[avignon 2 570]

20.04.2020 в 18:18, SAE20 сказал:

Вот на прошлой неделе только делал уточненный расчет для масла с HTHS 3.6 и у меня получилось, что запас его вязкости - это практически любой легковой двигатель, до 1000 Nm снятых уже с 1500 rpm.

Тогда надо ставить вопрос о давлении масла в системе смазки. Если оно достаточное, то никаких проблем. А если маловато... И еще, мы постоянно говорим о HTHS при 150С. При 100С этот параметр куда выше...