АМС-3. Опыт использования? Групповая закупка?

[D'AVerk 631]

Приветствую. Кто использовал эту смазку (в первую очередь в консервационных целях)

В рознице мелкой нифига ее нет. Вариант купить бидон 10кг, но мне одному много. Разве что еще москвичи и сочувствующие с области подтянутся.

 

 

[Борус 1]

5 минут назад, PISUN сказал:

В том то и дело, я сам хочу сделать. У меня мешок стеарата и бочка ц-52. Не выбрасывать же

Зачем изобретать велосипед,когда нужно защитить авто прямо сей час,АМС 1-3 из СССР показывают непревзойдённые качества,а эксперименты можно делать на чём - нибудь другом!

[PISUN 0]

Я и не изобретаю велосипед, а ищу  тех процесс. 

[Борус 1]

22.05.2023 в 07:25, SanTix сказал:

Возможно ворос в том, чтобы именно повторить АМС-3, как таковую.

Хотя на мой взгляд расчудесные свойства АМС-3 из разряда городских легенд. Основной вклад в её худшую смываемость вносит очень вязкое остаточное цилиндровое масло. ИМХО, используя такое масло и загушая его тугоплавким церезином, возможно с примесью битума можно получить не худшие, а даже и лучшие результаты. Или даже более современно использовать не битум, а полиизобутилен или подобный полимер. Можно получить достаточно тугоплавкости и пластичности для нанесения в сочетании с ликойлипкостью и сложносмываемостью.

Но!Почему-то ВМФ используют АМС на кораблях,подводных лодках и гидросамолётах,которая изпользуется с 30х годов против агрессивной среды-соль,реагенты,вода.Эксперименты хороши в лаборатории.

[SanTix 498]

2 часа назад, Борус сказал:

Но!Почему-то ВМФ используют АМС на кораблях,подводных лодках и гидросамолётах,которая изпользуется с 30х годов против агрессивной среды-соль,реагенты,вода.Эксперименты хороши в лаборатории.

Меня может не агитировать - я ЗНАЮ, почему используется всякое старье всюду, не только в армии. Что "по уставу положено", то и применяют. Вы продаёте её? Продавайте кому-нибудь другому. И не советуйте, пожалуйста, когда и где полезны эксперименты - Вы, похоже, совсем в них не смыслите.

 

3 часа назад, PISUN сказал:

Так в этом-то самое интересное, что все умничают и хвастаются своими знаниями, а толком по делу и по существу подсказать никто ничего не может

Люди тут просто общаются, я не заметил, что тут кто-то чем-то хвастался, по крайней мере в этой теме. Не хочу Вас обидеть, но Вы не задаёте внятных вопросов, не развиваете конструктивной дискуссии, поэтому и такие ответы. Поймите, тут ведь не пишут технологи смазочного производства, да тут их, вероятно, и нет. Особенно "специалистов по производству АМС-3". Вы хотите готового рецепта? Вы едва ли его получите, т.к. кто его знает вряд ли тут появится, а если и появится - вряд ли Вам его распишет. А если распишет, то у Вас может не оказаться именно такого оборудования.

 

Но порассуждать можно. Вот Вы написали про блендер, а обратной связи не было. Я ждал. Может, что-то попробовал бы подсказать ещё. Но Вы не написали, а хотите, чтобы писали другие... Окейно, добавлю, что гомогенизаторы конструкции, похожей на бытовые блендеры не применяют в промышленности. Там используются машины, чем-то похожи на те, что имеются на производстве красок, для перетирки суспензий с готовыми пигментами. Смесители типа блендеров внесут в смазку много воздуха, потом потребуется деаэрация, поэтому их и не применяют в примерно таких процессах, которые Вы пытаетесь воспроизвести. Кроме того, Вам полезно, я думаю, знать, что готовые порошки мыл, вроде того, что Вы применяеете, могут быть недостаточно тонко перетёрты для ваших целей. Грубые порошки подчас обладают даже большей загущающей способностью, чем тонкие, но коллоидная стабильность будет низка, а, возможно (вероятно), и механическая - ни тем ни другим смазки на алюминиевом мыле в принципе сильно похвастаться не могут, густое масло прощает, но Вы же хотите стабильности, верно? К тому же даже мелкие частицы готовых порошков мыл, будучи они даже достаточно дисперсны, склонны коагулировать при хранениии и замесе. Т.е. Вам, вероятно нужен не блендер, а перетирка, чтобы дизагрегировать эти сгустки и полноценно диспегрировать ваш состав, как это имеет место при заводском изготовлении пластичных смазок. Подумайте, какие возможности у Вас для этого есть, если эксперимент с блендером не даст удовлетворительных результатов. Возможно эксперимент с перемешиванием при повышенных температурах дадут лучшие результаты.

 

И всё же, я так до сих пор и не понимаю "зацикленность" на АМС-3. Почему? У Вас есть отличная дисперсионная среда, которая даёт АМС-3 95% её свойств, защитных-то точно. Если не собираетесь применять её в подшипниках, зачем именно мыльная основа? Углеводородная чем не устраивает? Купите килограмм АМС-3 и сравните с экспериментальными составами, в потребных Вам условиях. Составы можем и обсудить - Вы же не пытаетесь этого делать...

[Obormot 870]

ВМФ используют АМС именно как смазку в работающих узлах, да, лам важна общая липкость и "несмываемость" струёй воды, в тч солёной, и важны именно смазочные свойства для работы в механизмах.

 

Если использовать её как антикор, да ещё и в закрытых полостях автомобиля, где из воды только конденсат и может изредка какие капли брызги, а мехвоздействия вообще нет, то пару-тройку техпроцессов можно и убрать.

 

Там главное, чтоб не трескалась от времени и не текла/воняла по жаре.

Какбы и всё.

Выдающиеся смазочные способности в присутствии воды не нужны.

Липкость только один раз при нанесении и "лишь бы держалась на боковине", не нужно, чтоб она вот прям липла к мокрой вращающейся шестерёнке.

Ну и ингибитор добавить в пропорции "в ведро на кончике ножа".

 

[Obormot 870]

Но если нужна именно как смазка механизмов, работающих в воде, то имеет смысл заморочиться и поискать техпроцессы соеди патентов ссср или старых книг, счас они отсканированные есть в сети в количестве.

[Obormot 870]

Кроме обязательной финальной гомогенизации я б обратил внимание на требование к скорости охлаждения смеси, "не менее 10°С / мин".

[tesloil 3 922]

АМС-3 в бытность службы в ВМФ СССР в БЧ-5 мы использовали ее исключительно в качестве антикоррозионной трудносмываемой смазки для механизмов верхней палубы ( шлюпочные , грузовые лебедки и т.д.). Иного предназначения у нее не было . На тот момент ( начало 80-х годов ) мы по уровню развития пластичных смазок отставали от "супостата" на добрых 10-15  лет , как и вся химия и нефтепереработка . Замечательные синтетические смазки ВНИИНП даже для нужд ВМФ , поставлялись по-штучно , и даже по заявке в техотдел по смазкам на период БС ( полгода ) , нам все эти волшебные ВНИИНП , вычеркнули полностью - сказали , что на складе их мизер и только для АПЛ , а нам надводникам - "кукиш с маслом" и десяток 40 л бидонов литола . Так что , городить из старой допотопной советской смазки "легенду" типа , как в теме про примерно такую же по уровню смазку ШРБ или про "пушсало"  , смысла никакого нет. Это такая "фэнтази" на тему смазок , очень далекая от реалий . 

[Obormot 870]

Ну может нужно человеку смазывать лебедку на палубе.

Или на болотоходе.

А в магазине один литол с солидолом.

[SanTix 498]

Господа, тут нужно сделать некоторую скидку на время, когда эта смазка, а, возможно, и её предтеча появилась и выбор дисперсионной среды и загустителя не покажется столь экзотическим, как если смотреть с позиций дня сегодняшнего.

 

"Вапор" - цилиндровые масла - были весьма распространены ещё в те далёкие годы. Паровозы ещё во всю бегали! Но дорогими и дефицитными они уже не были, т.к. рынок остро нуждался в лёгких высококачественных маслах хорошей очистки, которые можно было использовать в качестве моторных. Миром правили Автол, Нигрол и Солидол  Остаточные масла были необходимым попутным продуктом, технологии их глубокой переработки в более лёгкие нефтепродукты ещё не были широко освоены и не стали коммерчески выгодными. Вапор хорошо подходил для создания рабоче-консервационной смазки для грубых машин. В первых реинкарнациях не факт, что там был аналог современного хорошо очищенного масла Ц-52, там была какая-то чёрненькая жижка, возможно с примесью мазута (так-то улучшает антифрикционные свойства и липкость), что-то по типу "нигрола".

 

Из хорошо изученных и доступных загустителей были только кальциевые гидратированные мыла, натриевые. да вот алюминиевые. Даже литий ещё не вошёл в обиход, он был дорог, добывали его в мизерных колличествах. Натрий, понятно, не годился - его мыла растворяются в воде. Кальциевые мыла, в принципе, пригодны, варка смазок на них дёшева и не шепитильна к процессам, можно не перетирать, но есть и минусы - плоховата коллоидная и механическая стабильность, склонность терять воду и распадаться, даже и без сильного перегрева, просто со временем, низкий предел прочности. Алюминиевые мыла не были чем-то уникальным, просто на тот момент они могли обеспечить свойства чуток получше солидола на вязком масле и использовали их. Возможно слегка загляделись на "наиболее вероятного противника", алюминиевые мыла у них тогда были в ходу в качестве загустителей для всякого рода "корпусных" смазок.

 

Вот и выходит, что у АМС было не так-то много альтернатив и шансов стать другой. А потом заменить её пытались, но т.к. "проверенный продукт" был дёшев и в принципе работал нормально, то воспрепятствовала бюрократия и инертность мышления. Хотя в большинстве случаев их применения и Литол-24 не выглядит непригодным аутсайдером и куда более универсален, но даже и он дороже...

[Энди73 1]

Всю жизнь смазывал подшипники и втулки литолом. Потом начитался интернетов о несовместимости литола и алюминия в присутствии с водой и перешёл на ШРУС-4. Который буквально через пару месяцев превращается в жидкую эмульсию в открытых подшипниках. Контакта с водой он тоже не переносит.

 

Получается, что идеальная дешёвая смазка -- это АМС? Как показывают себя АМС-1 и АМС-3 именно как антифрикционная смазка?

[Obormot 870]

шрус4 это грубо говоря тот же литол плюс 3-4 процента дисульфида молибдена.

как бы и вся разница.

 

но счас все месят как хотят, поэтому литолы и шрусы разных фирм могут разительно отличаться.

 

амс это довольно паршивая смазка по всем параметрам, кроме липкости и соотв. смываемости водой с поверхностей.

ну и возможности варить её из отходов нефтепрома силами школьной мастерской.

 

вам для каких узлов и условий смазка нужна?

[Энди73 1]

Общего применения. Открытые подшипники, втулки, рулевые карданы, карданные валы и тд. 

Уже нарыл идеальную смазку для этих целей. Это ВНИИСМ 301. Уже купил тубу.

 

Но уверен, бомж-смазка АМС-1 в подшипнике китайского велика будет работать не хуже, чем элитные ВНИИСМ 301 или CERAN XM.

[мотозак 107]

Купил я эту шляпу АМС-3, от РУСМА, пока разочарован. Разогретая в банке путём оставления на солнце она стала совсем мягкая, элементарно отставала куском от стенок банки, оставляя чуть заметный масляный след. Так что на прилипаемость в жару я бы не сильно рассчитывал. Так же она на жаре не затвердела за неделю, влез в неё несчастный жук и всю смазал. Как только пошёл дождь смазка тут же побелела, из чего я сделал вывод что она охотно впитывает воду. Внешний вид исключает всякую мысль о промышленом изготовлении, поскольку она имеет видимые крупные неоднородности, и смахивает, сорри, на понос. Посмотрим что зима покажет. 

Изменено 9 октября 2023 пользователем мотозак

[Энди73 1]

Так её и нельзя греть по ГОСТу. Смешиваешь с бензином до нужной консистенции, наносишь. Бензин испаряется, смазка остаётся. Да и вообще ты не разобрался в теме, судя по остальным претензиям к смазке.

Изменено 10 октября 2023 пользователем Энди73