Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 отработка на Hyundai Creta после 0-40км-3458км-5560км, анализ после Cupper NSLine 0W-20

[Евген 48 12,537]

Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 отработка на Hyundai Creta после 0-40км-3458км-5560км, анализ после Cupper NSLine 0W-20

Масло: Idemitsu Zepro Eco Medalist 0-20
Автомобиль: Hyundai Creta G4FG  1.6 л 123 л\с АКПП, передний привод, ноябрь 2017г.в.
Общий пробег на одометре: 36346км.
Пробег на масле: 5560км.
Моточасы: 210 м/ч
Израсходованное топливо: расход по БК 9,8л./100км. (по чекам 590л.), средняя скорость по БК 26км/ч.                                 

Доливки масла: не доливалось
Присутствие отложений в двигателе нет                                 :                                                                                

Ремонтные работы: нет                                                                                                                                                 

Чип тюнинг: да                                                                                                                                                       

ГРМ: цепь
Автозапуск: да (от 3 до 15 мин.)
Предпусковые подогревы: нет
Срок эксплуатации: 05.10.2018г. - 16.01.2019г.
Топливо: бензин Роснефть 92 Пульсар 80% (Роснефть 98 - 20%)
Режимы: смешанный, город - 75%, пригород - 15%, трасса 10%
Фильтр масляный: Манн
Фильтр воздушный: Асакаши
Объем заливаемого 3,6л. (после взятия двух проб)
Отбор масла: через сливное отверстие картера                                                                

Что было до этого масла:

заводское масло до 3232км.                                                                                               

с 3232 до 4400км. чистое MAG 1 0-20,                                                                                                                               

с 4400 до 5040км. MAG 1 0-20 + автоэнергетик промывочный Куппер                                                                      

 с 5040 до 15086км. Cupper NSLine 0-30

с 15086 до 23027км. Cupper NSLine 0-30

с 23027 до 30320км. Cupper NSLine 0-20

с 30320 до 30786км. Dragon s oil 5-20

с 30786 до 36346км. Idemitsu Zepro Eco Medalist 0-20

с 36346км. Hyundai New Premium Gasoline Engine Oil 0w-20

 

Перед сливом Cupperа NSLine 0-20 двигатель промывался 5 минуткой, потом промывочным Лукойл (с новым фильтром), потом Дракон 5-20 с новым фильтром, после чего и было залито  Idemitsu Zepro Eco Medalist 0-20 (производство июнь 2018г.)

 

Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 Hyundai Creta 0-40-3458км-5560км Евген48 (UAO BASE).pdf

Спойлер

 

Анализы отработок с данного автомобиля в ходе теста масла Cupper 0W-20 NSLine:

Cupper 0W-20 NSLine отработка на Hyundai Creta после 210-2008-5670км

 

Анализы отработок с данного автомобиля в ходе теста масла Cupper 0W-30 NSLine:

Cupper 0W-30 NSLine отработка на Hyundai Creta после 0-127-6129-7940км

[akhrap1980 277]

У metalplaks всегда найдётся чем ответить. Уже даже привычно. А как начались опыты на чшмт? С их опыта на масле мазда, где они утверждали что оно показало супер результаты.  А после перепроверки оказалось на последнем месте. Комментов от них так и не было. Так будет всегда. 

PS. Спасибо за тесты  

[torcon 25,110]

15 часов назад, VAn12 сказал:

На самом деле если говорить про Zepro 0W-20, то я встречал мнения от гуру битога, что в таких маслах используется нестандартный двухкомпонентный загуститель. И часть его намеренно перестает работать на первых 500 км, то есть просадка вязкости и HTHS у таких масел запрограммирована изначально. Это можно легко проверить, если сделать анализ свежего и затем после первых 300-500 км. Если мне не изменяет память, то форумчанин СATERHAM в свое время даже проводил исследования и выявил, что у многих таких масел уже после первых 500 км происходит просадка вязкости и HTHS. Он же и предположил, что сделано это из-за того, что таким образом автопроизводители и маслоделы элегантно обходили ограничения по HTHS для двадцаток не менее 2,6 в соответствие с нормами SAE J300. При этом многие азиатские моторы уже давно были способны работать и на более жидких маслах с низким HTHS ( некоторые наши отработки это частично доказывают, кстати). Кто-то, как например Honda, пошли по пути выпуска масел, не удовлетворяющих SAE J300, со своими маслами Ultra Green. Ну а другие решили вписаться в нормы SAE, но как только масло попадает в картер, очень быстро оно становится фактически 0W-16. Моторы спокойно работают, а топливо экономится и все довольны, никто ни о чем не догадывается 

мое мнение - это зыбкая история. Видел рецептуры 0W-20 - двух полимерных загустителей там нет. Он используется один. Загустители производят опять Infineum, Lubrizol итд. Как вы узнаете двух-компонентный он или трех-компонентный? Это секрет компании производителя. Как этот камрад с битога определял что вязкость просаживается именно по причине двух компонентного полимерного загустителя? Просто замером вязкости капилярным вискозиметром? Так это не серьезно. А проверял ли он версию попадания топлива в масло? Про попадание топлива в масла на первых сотнях км вы прекрасно знаете. Этот факт уже доказан нами не раз. Более того, _Lord_ залил масло Volga Oil 15W-40 два раза в качестве промывки, похолостил на них 40 минут и слил. И самый точный на сегодняшний день, метод газовой хроматографии что у нас показал? 0,03% и 0,05% топлива. За 40 минут на XX. Без режимов старт стоп... В общем тут легко спутаться и трудно удостоверится в том что виновато именно топливо или полимерный загуститель. Тем более способами которые доступны американцам открыто, как услуга лаборатории...

 

Спойлер

 

1й этап: промывка маслом Volga Oil Super 15W-40 + Димексид (около 40 минут).

 

2й этап: промывка маслом Volga Oil Super 15W-40 + Димексид (около 40 минут).

 

 

[VAn12 2,154]

2 часа назад, torcon сказал:

Видел рецептуры 0W-20 - двух полимерных загустителей там нет.

 

Хоть одна из видимых тобой рецептур была на масла с индексом вязкости больше 200? Я это к тому, что это относится только к специфическим японским маслам, а не ко всем подряд.

 

2 часа назад, torcon сказал:

Как этот камрад с битога определял что вязкость просаживается именно по причине двух компонентного полимерного загустителя? Просто замером вязкости капилярным вискозиметром? Так это не серьезно. А проверял ли он версию попадания топлива в масло?

 

Про двухкомпонентный загуститель это было его предположение, на основе проводимых им исследований. Он сам работает в масляной теме и даже, емнип, участвует в создании рецептур. Естественно он замерял и топливо и даже hths у свежих и проработавших несколько сотен км масел. Так что про серьезность это ты зря, это не простой форумчанин с битога. Поэтому вот это тоже мимо

 

2 часа назад, torcon сказал:

Тем более способами которые доступны американцам открыто, как услуга лаборатории

 

[torcon 25,110]

19 минут назад, VAn12 сказал:

Хоть одна из видимых тобой рецептур была на масла с индексом вязкости больше 200? Я это к тому, что это относится только к специфическим японским маслам, а не ко всем подряд.

Ты знаешь из чего такие масла, низковязкая база (в большей степени) 4cst и много загустителя. Отсюда и индекс вязкости такой. Причем здесь двухкомпонентный полимерный для какой то теории заговора обхождения SAE.

 

19 минут назад, VAn12 сказал:

Про двухкомпонентный загуститель это было его предположение, на основе проводимых им исследований. Он сам работает в масляной теме и даже, емнип, участвует в создании рецептур. Естественно он замерял и топливо и даже hths у свежих и проработавших несколько сотен км масел. Так что про серьезность это ты зря, это не простой форумчанин с битога. Поэтому вот это тоже мимо

Так а я и не умоляю его заслуг и достоинств, уважаю наших коллег с битога, просто не охотно верю в эту теорию, о чем и сказал  Что хороший человек не имеет право заблуждаться?  Нет конечно. Правду знает только Infineum Lubrizol Oronite... Какие то мифические двух компонентные полимерные загустители - они где то там далеко и их не видно. А вот допустим разжижение топливом и падение вязкости почти в каждой отработке, и не важно японская 0W-20 или европейская 5W-40 - у нас наглядно перед глазами. Вопрос зачем производителям мудрить, если вязкость и так падает во всех автомобилях от попадания топлива? Что бы еще ниже просадить?  Выглядит как то невероятно.

[VAn12 2,154]

Ну вот смотри, дождемся, конечно, данных по топливу в этой отработке, но если, допустим, тут будет 2-3%, ты что будешь доказывать, что от такого количества топлива вязкость на 1 cst может упасть?

И второе, ИВ в первом анализе 216 видишь? А во втором 196! А от топлива, он, наоборот, увеличиваться должен, глянь мою отработку Шелла. И что тогда тут уменьшило ИВ если не сработка части загустителя, сможешь ответить?

[torcon 25,110]

4 минуты назад, VAn12 сказал:

Ну вот смотри, дождемся, конечно, данных по топливу в этой отработке, но если, допустим, тут будет 2-3%, ты что будешь доказывать, что от такого количества топлива вязкость на 1 cst может упасть?

Так и будет. Доказывать нечего. Конечно сработку полимерного, на какие то мизеры не страшные, отрицать не буду. Как и ты не будешь отрицать снижение вязкости, когда масло разбавляют более жидким топливом. Это очевидно.  

 

6 минут назад, VAn12 сказал:

И второе, ИВ в первом анализе 216 видишь? А во втором 196! А от топлива, он, наоборот, увеличиваться должен, глянь мою отработку Шелла. И что тогда тут уменьшило ИВ если не сработка части загустителя, сможешь ответить?

Я не особо доверяю индексу вязкости в определении сработки полимерного загустителя. Он бывало как увеличивался так и уменьшался, при этом в масле было топливо. Если еще взять точность которую иногда давала например PLM, то там любую ошибку можно списывать на полимерный загуститель.

[torcon 25,110]

VAn12 и еще, ты просадку базового масла не берешь в расчет? Оно тоже не каменный гранит... Давайте все будем валить на полимерный загуститель, евроловские A3/B4 с вязкостью 11, разбавление топливом, просадка базы, разбавление более жидким предыдущим маслом. И все это под общий  знаменатель - виноват загуститель  Загустители делают не какие то таджики размешивая сопли палками баталками в бочках. Нет никаких плохих полимерных загустителей - нормально там все.

[VAn12 2,154]

46 минут назад, torcon сказал:

Давайте все будем валить на полимерный загуститель, евроловские A3/B4 с вязкостью 11, разбавление топливом, просадка базы, разбавление более жидким предыдущим маслом. И все это под общий  знаменатель - виноват загуститель  Загустители делают не какие то таджики размешивая сопли палками баталками в бочках. Нет никаких плохих полимерных загустителей - нормально там все.

 

Даниил, ты знаешь я никогда не поддерживал эти теории про "плохие" загустители и т.д. Давай не будем все в кучу валить. Сейчас мы говорим за конкретные масла, азиатские с ИВ > 200. Я привел мнение авторитетного человека с битога про такие масла. Он это взял не из головы, а проводил исследования и делал выборку анализов. И пришел к выводу что такие масла уже на первых +- 500 км работы в моторе теряют часть вязкости и уменьшают hths. И делают это не от попадания топлива. Глядя на анализ в шапке я вижу подтверждения этого мнения. ИВ не может вот так вот просто упасть на 20 единиц. Никакой погрешностью это не объяснить. Это очевидно. Точно также как и очевидно, что попадание топлива (без учета сработки загустителя) ИВ увеличивает. Вот тебе подтверждение:

 

Поэтому я считаю, что тут мы видим явную сработку части загутстителя. Не потому, что Idemitsu не умеет делать масла. И не потому, что Creta так жестока к маслам. И даже не потому, что сюда положили "плохой и дешевый" загуститель. А просто потому что так и было задумано изначально. И загуститель тут наоборот, очень непростой и передовой. Но эту особенность у таких масел стоит учитывать и не стоит все списывать на топливо.

[Dimmy 6,510]

1 час назад, VAn12 сказал:

А от топлива, он, наоборот, увеличиваться должен, глянь мою отработку Шелла.

Не обязательно. Надо это мониторить по нескольким отработкам. Я, по крайней мере, таких выводов не делал.

Либо количество бензина в масле играет определенную роль.

[Евген 48 12,537]

Содержание топлива - 4,8%

[metalplaks 729]

15 минут назад, Dimmy сказал:

Не обязательно. Надо это мониторить по нескольким отработкам. Я, по крайней мере, таких выводов не делал.

Либо количество бензина в масле играет определенную роль.

Индекс вязкости - расчетная величина, естественно попадание топлива в моторное масло не линейно изменяет его вязкость, степень влияния будет зависеть от типа и качества базового масла.

[VAn12 2,154]

21 минуту назад, Dimmy сказал:

Не обязательно. Надо это мониторить по нескольким отработкам. Я, по крайней мере, таких выводов не делал.

 

Ну так значит ты этот момент просто не анализировал. Вот список наибольшего количества топлива в анализах, смотрел только первую десятку:

 

Если взять за скобки две отработки с этого Идемитсу (у которых увеличение ИВ от попадания топлива нивелируется из-за сработки части загустителя), то у всех поголовно ИВ вырос. И только в одном анализе на шкоде он остался на том же уровне, но там еще была промывка залита, которая не могла частично не уронить ИВ залитого после нее масла. Вот и получается что топливо ИВ однозначно увеличивает. Просто если топлива мало, скажем меньше 5%, то этого можно и не уловить в анализе. 

[VAn12 2,154]

6 минут назад, Евген 48 сказал:

Содержание топлива - 4,8%

 

Супер. А теперь допустим, что это топливо уронило вязкость на 1 cst (ага, в прошлом анализе при топливе 1,7% вязкость была 8,2, то есть упала менее чем на 0,3 cst от номинала,  а при добавлении еще 3% топлива, свалилась сразу на 1 cst, ну да, ну да).  А теперь кто мне скажет почему ИВ упал почти на 20 единиц при 5% топлива? И что, это, типа не загуститель частично сработался?

[torcon 25,110]

VAn12 хорошо давай рассмотрим допустим твой анализ на Idemitsu Zepro 0W-20

 

Задам два вопроса.

1) Ты говоришь о падении полимерного загустителя, можно судить по падению индекса вязкости. Вот тебе масло, у которого индекс вязкости не изменился (даже вырос). То есть, если следовать ходу мыслей, на низковязком Idemitsu Zepro 0W-20 не сработался полимерный загуститель? Поэтому выше я тебе и ответил, "судить о сработке полимерного загустителя по изменению индекса вязкости - неблагодарное занятие." Причин может быть валом... 

2) Ты не думаешь что такие масла с высоким индексом вязкости, делают не ради какого то мифического обхождения требований API/ILSAC/SAE, а ради того что бы получить макcимально возможную низкую вязкость при холодном запуске и в итоге сделать это масло рекордно экономичным. Вот мне лично - ближе эта теория  Именно такие масла, где низкая вязкость базы и много загустителя имеют индексы вязкости 200-240... Именно поэтому - что бы быть экономичными.

 

Я никогда не отрицал сработку полимерного загустителя, просто был против вешать все обвинения на полимерку. История показала что был прав (после появления анализа на содержание топлива в лаборатории PLM). Больше являюсь сторонником теории "что чем больше полимерного загустителя, тем больше его сработка". Это кстати наглядно нам показывают масла 10W-60, 5W-50 итд.

[torcon 25,110]

1 час назад, Евген 48 сказал:

Содержание топлива - 4,8%

ну вот как оказалось содержание топлива 4.8% - а что индекс вязкости то у нас не вырос, а упал? Про что я и говорю...