Прожарка масел

[Stas 82]

Статьи на тему "прожарки" масел

Статьи с прожаркой:
Тест Mobil с вращающимися алюминиевыми дисками

Состав масла для снижения отложений поршневых колец ДВС (из патента Shell WO2008055976A2)

Масло VIII. Затмение. Результаты тестирования моторных масел.
Сварил масло
Dexos2 итоги
Kroon Oil Poly Tech 5W30
BP Visco 5000 5W-30

Статьи-опровержения прожарки:

Объяснение абсурдности прожарки и не сопоставимости с условиями в двигателе, с измерением химико физических параметров прожаренного масла ДО и ПОСЛЕ.

"Прожарка показала грязный результат, значит двигатель засрется отложениями" А вот и нет (Когда прожарка страшная, а мотор проездивший почти всю жизнь на этом масле чистый!)

"Пусть прожарка не одно и тоже, но когда она показывает чистый результат, значит с двигателем точно ничего не будет" А вот и нет
Что происходит с маслом после 250С в течении одного часа?

Любительские эксперименты C400
Что происходит с маслом после высоких температур?
Тест на "прожарку масла" не имеет ничего общего с реальностью

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-40 которое полимеризовалось у Смирнова, осталось чистым у Пенсионер24

 

Что будет с маслом после высокой температуры 250С? Эксперимент с NOACK ДО и ПОСЛЕ

 

Прожарка масла Novus Titan 5w-30

[Hant86 2 565]

2 минуты назад, SAE20 сказал:

 

А вы пробеги современный автомобилей в моточасах считаете или в км? Мир вообще изменился. В мире больше мегаполисов и престарелых людей.

 

ILSAC GF-5 масла - тест правильно прожарки

типа такого -

https://www.tannasking.com/laboratory-instruments-accessories/teost/

 

как раз проходят.

Но не факт, что чемпионы вашей прожарки - его пройдут.

Проблема в том, что в данном случае тест хоть немного, но приближен к научности, а вот тест "прожарки" , который у вас заваливает масло - он вообще непонятно о чем. В двигателе нет таких условий, как в этой колбе.

Объясните такой момент. Поршень может нагреваться до 300 * и выше? При этом масло циркулирует в кольцах. Потом мы останавливаем двс и циркуляции нет и вот здесь начинается тест прожарки в двс уже. Колба это еще более благоприятные условия на свежем масле.

[DRON 33 15 011]

4 минуты назад, Hant86 сказал:

Объясните такой момент. Поршень может нагреваться до 300 * и выше? При этом масло циркулирует в кольцах. Потом мы останавливаем двс и циркуляции нет и вот здесь начинается тест прожарки в двс уже. Колба это еще более благоприятные условия на свежем масле.

Последнее время взял в привычку - сразу не глушу двигатель , а пару минут стою и тарахчу на ХХ после поездки , сбиваю температуру

[SAE20 12 696]

2 минуты назад, Hant86 сказал:

Объясните такой момент. Поршень может нагреваться до 300 * и выше? При этом масло циркулирует в кольцах. Потом мы останавливаем двс и циркуляции нет и вот здесь начинается тест прожарки в двс уже. Колба это еще более благоприятные условия на свежем масле.

 

В кольцах остается другой объем масла. Но тест прожарки не учитывает скорость окисления и каталитические процессы. Еще раз, более менее приближенный тест -

 

https://www.tannasking.com/laboratory-instruments-accessories/teost/

 

Я не очень люблю все эти тесты, осбенно некоторые тесты на допуск, но тесты под ILSAC достаточно нормальные.

Дам вам простой пример из моей практики.

Масло с частичками сажи - может быть склонно к gelling (что-то типа образования "холодца") при опредленном типе загустителя или какой-нибудь присадки. Там сложный механизм, но суть примерно понятна. Так вот это происходит только рядом с Al и Al-O. Вызывать этот процесс без Al-сплава практически невозможно.

Также, почему колба не подходит - там нет газов, давления (сдвига), нет процессов, связанных просто с понятием движения жидкости в трубе. Все эти физические процессы - очень влияют на эмульсию.

Эмульсия в трубе под давлением - совсем не равно - эмульсия в колбе.

То, что вы ищете при остановке двигателя - это 1/100 из того, что происходит с маслом при работе.

И потому, ваше масло может меньше окисляться просто вылитое даже на алюминиевую сковородку - но оно начнет ураганно оксиляться в Al трубке или в присутствии Fe-P легированного сплава.

Ваш тест это очень мало, чтобы судить о масле. Ничтожно мало.

[Hant86 2 565]

9 минут назад, SAE20 сказал:

 

В кольцах остается другой объем масла. Но тест прожарки не учитывает скорость окисления и каталитические процессы. Еще раз, более менее приближенный тест -

 

https://www.tannasking.com/laboratory-instruments-accessories/teost/

 

Я не очень люблю все эти тесты, осбенно некоторые тесты на допуск, но тесты под ILSAC достаточно нормальные.

Дам вам простой пример из моей практики.

Масло с частичками сажи - может быть склонно к gelling (что-то типа образования "холодца") при опредленном типе загустителя или какой-нибудь присадки. Там сложный механизм, но суть примерно понятна. Так вот это происходит только рядом с Al и Al-O. Вызывать этот процесс без Al-сплава практически невозможно.

Также, почему колба не подходит - там нет газов, давления (сдвига), нет процессов, связанных просто с понятием движения жидкости в трубе. Все эти физические процессы - очень влияют на эмульсию.

Эмульсия в трубе под давлением - совсем не равно - эмульсия в колбе.

То, что вы ищете при остановке двигателя - это 1/100 из того, что происходит с маслом при работе.

И потому, ваше масло может меньше окисляться просто вылитое даже на алюминиевую сковородку - но оно начнет ураганно оксиляться в Al трубке или в присутствии Fe-P легированного сплава.

Ваш тест это очень мало, чтобы судить о масле. Ничтожно мало.

Когда заглушил двс и поршень за 300* там уже нет движения. Условия с колбой разные...но это не значит, что статическое поведение прям кардинально изменится. Основной фактор там уже это высокая температура. Есть прожарки когда просто на плитку капают, и тоже эти масла пригорают..То есть исключать такой процесс в двс нельзя я так думаю

Изменено 8 марта 2020 пользователем Hant86

[SAE20 12 696]

Только что, Hant86 сказал:

Когда заглушил двс и поршень за 300* там уже нет движения. Условия с колбой разные...но это не значит, что статическое поведение прям кардинально изменится. Основной фактор там уже это высокая температура. Есть прожарки когда просто на плитку капают, и тоже эти масла пригорают..То есть исключать такой процесс в двс нельзя я так думаю

 

Этот процесс "когда заглушил двс" - это только 1/100 из того, что происходит с маслом при работе.

Еще раз - если ваше масло, условно, идеально выполняет этот тест (хотя колба все-равно другое) - это не означает, что это масло хорошее.

Масло должно выполнить не 1/100, а хотя бы 20/100 тестов. Это примерно.

Вы прошли 1 тест из 100 и считаете, что вы выиграли олимпиаду, но это ошибка. Это был 1 из 100 - самый простой из тестов. А следующие 19 вы завалите, например.

 

Я вам дам подсказку, что скорее всего будет завалено - срок жизни масла (он будет 50 часов а не 200, как вариант).

И будет казаться (я видел своими глазами), что до 50 часов - вы лучше. Но после 50 ваше масло начнет буквально на глазах разваливаться. А то "убогое" и не прошедшее прожарку масло - пройдет эти 50, потом кое-как доедет и до 200, будет уродливым, но выдержит.

[Hant86 2 565]

1 минуту назад, SAE20 сказал:

 

Этот процесс "когда заглушил двс" - это только 1/100 из того, что происходит с маслом при работе.

Еще раз - если ваше масло, условно, идеально выполняет этот тест (хотя колба все-равно другое) - это не означает, что это масло хорошее.

Масло должно выполнить не 1/100, а хотя бы 20/100 тестов. Это примерно.

Вы прошли 1 тест из 100 и считаете, что вы выиграли олимпиаду, но это ошибка. Это был 1 из 100 - самый простой из тестов. А следующие 19 вы завалите, например.

 

Я вам дам подсказку, что скорее всего будет завалено - срок жизни масла (он будет 50 часов а не 200, как вариант).

И будет казаться (я видел своими глазами), что до 50 часов - вы лучше. Но после 50 ваше масло начнет буквально на глазах разваливаться. А то "убогое" и не прошедшее прожарку масло - пройдет эти 50, потом кое-как доедет и до 200, будет уродливым, но выдержит.

Те кто в теме прекрасно знают, что масло выполняет многие функции это не только тест прожарки,который лучше всего проходит минеральное масло. Но если масло отлично проходит 99 тестов а заваливает 1 то есть прожарку, то в определенных условиях владелец может получит кап ремонт....

[SAE20 12 696]

Только что, Hant86 сказал:

Те кто в теме прекрасно знают, что масло выполняет многие функции это не только тест прожарки,который лучше всего проходит минеральное масло. Но если масло отлично проходит 99 тестов а заваливает 1 то есть прожарку, то в определенных условиях владелец может получит кап ремонт....

 

Я берусь утверждать, что если масло завалило тест прожарки, скорее всего, это ничего не означает.

Вся эта ерунда, что остается в колбе - это не тот клей, что реально заклеивает кольца.

Тот клей, что реально забивает вам кольца - поверьте, я много о нем знаю, это настоящая перитектическая реакция. Это очень мощное образование.

 

Если сравнивать это с медициной - то вы показываете мне на ужасный красный прыщик и говорите, что это раковая опухоль, которая вообще выглядит иначе.

Те продукты деградации, что вы получите при прожарке - не похожи на настоящий "клей" который убивает вам кольца. Этот клей, что убивает ваши кольца - под микроскопом настоящее фазовое чудовище, содержащее кристаллиты и различные системы "высокого давления". Создать это в колбе вы не сможете никогда. Оно создается тысячами километров пробега, давлением, временем и огромным количеством прошедшего топлива, газа, длительными превращениями.

Вы не можете создать некоторые очень сложные вещества быстро.

[Hant86 2 565]

17 минут назад, SAE20 сказал:

 

Я берусь утверждать, что если масло завалило тест прожарки, скорее всего, это ничего не означает.

Вся эта ерунда, что остается в колбе - это не тот клей, что реально заклеивает кольца.

Тот клей, что реально забивает вам кольца - поверьте, я много о нем знаю, это настоящая перитектическая реакция. Это очень мощное образование.

 

Если сравнивать это с медициной - то вы показываете мне на ужасный красный прыщик и говорите, что это раковая опухоль, которая вообще выглядит иначе.

Те продукты деградации, что вы получите при прожарке - не похожи на настоящий "клей" который убивает вам кольца. Этот клей, что убивает ваши кольца - под микроскопом настоящее фазовое чудовище, содержащее кристаллиты и различные системы "высокого давления". Создать это в колбе вы не сможете никогда. Оно создается тысячами километров пробега, давлением, временем и огромным количеством прошедшего топлива, газа, длительными превращениями.

Вы не можете создать некоторые очень сложные вещества быстро.

Согласен, что это происходит не одномоментно, тем более в процессе работы двс отложения имеют свойство отмываться и от динамических нагрузок тоже уходят. Тем не менее не стоит это тест делать фейковым. У меня началась проблема с жором масла после того как машина простояла 2 недели. Идемитсу GF-5, жора вообще не было. Прожарку оно не выдерживает. Я для себя вывод сделал, что за время простоя вот такой гудрон без динамических нагрузок и циркуляции просто спёкся в кольцах. начал ездить всё лучше и лучше, ест меньше.

 

Изменено 8 марта 2020 пользователем Hant86

[Mikong 1 572]

Скрытый текст

  

3 часа назад, skorp777 сказал:

Мож за упоминание прожарки сразу банить, бессрочно? Почему нет такого пункта в правилах? Это же идиотизм в квадрате, и маслом пережаренным приправленный...Господа прожарщики, хочу напомнить, что Г-н SAE20 ушел с буржуйских масло форумов из за обилия там идиотов. 

Оказывается в гОрячО любимом г-ном SAE20  Mobil 1 сплошь идиоты...

 

 

[Ё}I{ИК 399 563]

28 минут назад, Mikong сказал:

  Показать содержимое

  

Оказывается в гОрячО любимом г-ном SAE20  Mobil 1 сплошь идиоты...

 

 

А ничего, что это рекламный ролик из 80-х? Для домохозяек и обывателей?

Скрытый текст

Commercial from the 80s - Frying Pan Test

 

[torcon 64 513]

Mikong [censored] миконг, ты реально купился на этот ролик со сковородками в которых жарят масло? Ты че серьезно? Это последний довод Смирнова?

 

[Censored] врот...

[Mikong 1 572]

2 часа назад, torcon сказал:

ты реально купился

Нет. Только не нужно некоторым товарищам у которых другое мнение раздавать тут звания, ты идиот - забанить, т.к. про прожарку заговорил и т.д., каждый прочитает и сделает свой вывод.

2 часа назад, torcon сказал:

Это последний довод Смирнова?

Без понятия, я не в курсе его творчества.
Я не боготворю прожарку и не сбрасываю её со счетов глядя на некоторые двигатели, ты видел как коксуется днище поршня с обратной стороны?! Я понимаю, что скорее всего это косяк масляной системы и сказывается недостаток "масляного потока"  но никто не знает какая картина была бы на реально термостабильном масле, типа амсой и пр...

[torcon 64 513]

Mikong проблема в том что днище поршня прожарка тоже не имитирует. То есть поршень в нагаре, без маслофорсунок, раскаленный, это все равно не жарка стоячего масла в сковородке/стекле без циркуляции масла, воздуха, давления и охлаждения. Это не равно, а ты уже принял как данность... 

 

В тестах прожарки, сжигание масла до остатка щелочных металлов и полимера. Совершенно не значит что Shell Helix Ultra который работает чисто в двигателе при разумных интервалах смены, богатый на присадки, не будет оставлять ничего после своего испарения и сжигания...

[torcon 64 513]

Задайся как нибудь вопросом, почему в прожарках разные результаты у совершенно одинаковых масел на одном пакете присадок и одной рецептуре. Я не знаю как сейчас, в начале становления этого "теста", я это наблюдал. Два масла на одной рецептуре, одном пакете присадок, одном и том же гидрокрекинге, одном и том же загустителе - состоящие из всего одного и того же, показывали разный результат. Уже тогда усомнился в объективности данного "теста". Манипуляция сознанием...

 

Я уж не говорю, почему никто не задается вопросом, почему масла показавшие страх и ужас при "тесте" прожарки, много лет работают в реальных двигателях автомобилей? На них реально ездят много лет и с моторами все нормально. Почему? Что с моторами не так? Этот вопрос все прожарщики игнорируют или переобуваются в "ты не знаешь какие горячие моторы у бмв! Это тебе не овощная тойота!". Однако залаченных овощных тойот чуть ли не на голову больше чем многолитровых бмв с большими картерами. И все отрицают интервалы смены... топливо... моточасы... "прожарка все покажет, сейчас разогрею сковородку!" 

[Дмитрий_ 4 477]

Ух ты, да неужели Лось решил на такую тему поиграться удивлён

Да ещё такие длинные сообщения

p.s. ведь ты же Даниил прекрасно понимаешь, что тем, кто верит в прожарку, ты ничего не сможешь доказать и объяснить. Они со временем приходят сами в то, что это утопия. А те кто не приходят(или даже пришли), просто тролят ей и не более

И кстати, сам Смирнов понял, что это туфта, но амбиции не дают ему снести всю эту шнягу в небытие

Изменено 8 марта 2020 пользователем Дмитрий_