Extreme VR3 0W-20 свежее (тестовый образец, новая версия)

[torcon 64 119]

Extreme VR3 0W-20 свежее (тестовый образец, новая версия) за анализ спасибо официальному представителю Extreme Russia.

 

Extreme VR3 0W-20 (VOA BASE) NEW.pdf

 

Параметр HTHS:

 

 

 

 

 

Состав заявленный производителем: 

PAO - 70%

Сложные эфиры Номер CAS : 11138-60-6

 

Масло заявлено как: API SN/CF; ACEA A5/B5; ILSAC GF-5(*).

1) Масло полностью удовлетворяет стандарту SAE и может смело называться 0W-20

2) Вязкость при 100С = 8,0 сСт - норма

3) Щелочное число = 8,33 (ASTM 4739) - высокое, что говорит о хороших моюще-нейтрализующих свойствах

4) Зольность сульфатная = 0,91% -  невысокий результат для полнозольника

5) Температура вспышки = 227С - высокая температура вспышки говорит о хорошей термостабильности масла

6) Температура застывания = -57С - очень хорошие низкотемпературные свойства, сразу видно масло синтетическое

7) Вязкость имитации холодной прокрутки CCS при -35С = 3100 мПас - отличный результат

8) Противоизносные присадки на основе соединений Цинка и Фосфора+органический Молибден, снижающий трение и расход топлива. Моюще-нейтрализующие присадки на основе сульфонатов Кальция+беззольный дисперсант на основе сукцинимида Бора

9) Параметр "окисление" говорит о том, что в масло добавили эстеры, которые придают полярные свойства маслу, снижают трение и износ

10) Испаряемость масс НОАК = 7.1% - отличный результат базовых масел 4 и 5 групп.

 

ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на настоящей синтетике ПАО + эстеры

 

Вывод: перед нами хороший продукт класса вязкости 0w20 (хорошая база, неплохой пакет присадок с Молибденом, высокое щелочное, отличные низкотемпературные свойства и испаряемость). Особенностью данного масла является HTHS 2.9 мПас, что позволяет полноправно причислить его к А5/В5 по АСЕА. (описал Dimmy).

 

Описываю масло упуская заявленные допуски, потому как не разобрались еще "что заявлять?" Плюсы и минусы масла.

1) Масло удовлетворяет стандарту SAE и может называться 0W-20. И вязкостные характеристики и CCS удовлетворяют стандарту SAE.

2) Вязкость при 100С = 8 - нормальная вязкость. Если учесть что это ПАО и эстеры достаточная для защиты деталей вязкостью.

3) Щелочное число = 8,33, если учесть что измерили занижающим методом, то получается что щелочное для свежего здесь - около 10. То есть высокощелочное, полнозольное масло с хорошими моющими/нейтрализующими свойствами. 

4) Кислотное число = 3,35 - как уже высказывал в теме, кислотное повысило большое содержание противоизносных присадок (не как у ILSAC GF-5 Фосфора

5) Зольность сульфатная = 0,91 - вот здесь можно только похвалить, у масла высокое щелочное число около 10 и такая низкая зольность сульфатная. Что благотворно скажется на минимизации абразивных зольных отложений. 

6) Температура вспышки = 227С - средняя, стандартная как у всех. Масло вполне стабильно при высоких температурах, угарать не должно. 

7) Температура застывания -57С - это низковязкая ПАО синтетика, масло очень подходит для экстремально низких температур таких регионов как Якутия, ХМАЮ, ЯНАО. Полярная 0W-20. 

8) ССS при -35C = 3094 - То есть даже в -35С заводка на этом масле будет легче чем на обычных 0W-20. Надо масло было назвать Extreme Polar 0W-20 

9) Испаряемость масс NOACK (угар) = 7,1 - сразу видно, масло, не смотря на очень низкую вязкость, выполнено из ПАО синтетики, да и эстеры не нарушили здесь высокотемпературные свойства. В общем хороший параметр, для такой низковязкой 0W-20. 

10) Содержание серы = 0,340 - высоковато, интересно откуда? Базовое масло точно синтетика ПАО - чистое от серы. Пакет присадок вроде бы современный. По ИК спектру тут минералки точно нет. В общем загадка. 

11) pH кислотность = 6,9 - ниже среднего, но не криминал. 

12) Пакет присадок судя по элементам и их уровню, выполнен компанией Infineum. Масло содержит органический молибден для снижения трения, топливной экономии, минимизации износа. Много противоизноски фосфора и цинка (почему это масло и не может быть API SN; ILSAC GF-5, фосфора должно быть ниже 800). Моющий/нейтрализующий пакет присадок на основе кальция. 

13) Параметр окисление = 47 - говорит о том, что в масле присутствуют эстеры. 

 

Вывод: Экстремально полярное масло 0W-20. По присадкам выполнено как полнозольник 229.5, но в вязкости 0W-20. Хорошие моющие/нейтрализующие свойства. Очень хорошие низкотемпературные свойства. Не плохие высокотемпературные характеристики. Не высокая зольность. Один серьезный минус - оно не API SN; ILSAC GF-5, с таким содержанием фосфора будет вредить современным катализаторам автомобилей, где требуется в мануале API SN; ILSAC GF-5 (все что кроме и древнее, можно в принципе спокойно лить). А еще из пожеланий, я бы для крепкости, повысил вязкость базового масла (добавил больше 6cst и меньше 4cst) и уменьшил количество полимерного загустителя. Что бы CCS при -35C = 5000-5500, NOACK стал 6, вспышка стала 240С. Оно, пусть не будет обладать такими хорошими низкотемпературными характеристиками, зато будет крепче на долгие интервалы смены и моментальную просадку вязкости в тяжелых режимах.

[H5N1 1 981]

Мне непонятно целевое предназначение данного продукта.

Если в качестве базы использованы низковязкие ПАО, то наверное производитель хотел добиться хороших низкотемпературных показателей.

Если хотел хороших низкотемпературных показателей - то наверное масло рассчитано на эксплуатацию в мороз.

Если эксплуатация в мороз - значит длительная работа на холостом ходу и разжижение топливом. 

Если длительная работа на холостом ходу - значит нужно высокое щелочное (чтоб не сливать масло каждый месяц). Здесь этого нет.

Если разжижение топливом - значит повыше вязкость, чтобы иметь запас на случай просадки. Здесь этого тоже нет.

Если спортивный продукт - то, во-первых, спортивная линейка вроде как должна быть отдельно, во-вторых, вязкость 0w20 с такой температурой застывания и таким пакетом противоизносных не совсем в тему.

Поднять щелочное, постараться получить API и делать упор на температуру замерзания - думаю, тогда продукт пойдет.

[Bonker 2 327]

Я бы щелочное добавил хотя бы на пункт. Можно ценой зольности 1.0. А можно и за счёт бора (как, например, в этом пакете) - получится шелловский Active Cleansing... :)

 

Благодарю. Если это технически будет не сложно сделать, то обязательно внесем изменения. :)

[Bonker 2 327]

Мне непонятно целевое предназначение данного продукта.

Если в качестве базы использованы низковязкие ПАО, то наверное производитель хотел добиться хороших низкотемпературных показателей.

Если хотел хороших низкотемпературных показателей - то наверное масло рассчитано на эксплуатацию в мороз.

Если эксплуатация в мороз - значит длительная работа на холостом ходу и разжижение топливом. 

Если длительная работа на холостом ходу - значит нужно высокое щелочное (чтоб не сливать масло каждый месяц). Здесь этого нет.

Если разжижение топливом - значит повыше вязкость, чтобы иметь запас на случай просадки. Здесь этого тоже нет.

Если спортивный продукт - то, во-первых, спортивная линейка вроде как должна быть отдельно, во-вторых, вязкость 0w20 с такой температурой застывания и таким пакетом противоизносных не совсем в тему.

Поднять щелочное, постараться получить API и делать упор на температуру замерзания - думаю, тогда продукт пойдет.

 

Что касаемо предназначения продукта.

Вопросом серьезного изучения целевой аудитории, рынков, а также созданием продуктов с множеством вариантов комбинирования и тестирования могут заниматься плотно только лидеры рынка производящие моторные масла. У них на это есть все необходимые ресурсы: финансы, лаборатории, персонал, огромные закупки по низким ценам всех компонентов и т.д.

 

Что касаемо нас. Наш партнер создает продукты исходя из своих возможностей. У предыдущего завода была одна номенклатура поставщиков базовых масел (обширная) и пакетов присадок, а у текущего нового партнера она совершенно другая и в существенно меньшем ассортименте. И вариантов покупки не дорогих компонентов не так много, т.к. все зависит от объема закупки, которых нет, если ты начинаешь выпускать такие специфичные продукты на PAO+ESTER. Только исходя из этих данных и создаются конкретные продукты тем или иным заводом. В связи с этим, как мне кажется, создать продукт при ограниченных вариантах как по базе, так и по присадкам под конкретное предназначение нереально. Задача была сделать продукты на PAO+ESTER. И мы исходили из того, что есть у нашего партнера. Доступная база была текущей. На ней и был создан данный продукт. И хорошо, что данная база позволяет делать низкотемпературные масла. Это масло не для спорта. Для этого направления будет отдельная линейка. Но тем не менее, с учетом того, что мы продаем наше масло нашим клиентам, которые покупают спортивные шины EXTREME как для автоспорта, так и для городской эксплуатации, то предыдущая линейка масел EXTREME VR1, которая тоже была на PAO, не плохо себя зарекомендовала в достаточно серьезных двигателях. Мы не массовый бренд и не планируем им быть. Постараемся по возможности учесть все Ваши пожелания. А каким получится готовый продукт и будет ли он пользоваться спросом, покажет время  ;)

[H5N1 1 981]

Задача была сделать продукты на PAO+ESTER. 

Думаете, какой процент автомобилистов знает, что означают данные термины? :)

А вот если на канистре будет крупным шрифтом обозначено что-то навроде "настоящее синтетическое масло для экстремальных российских зим" и далее уже расшифровка применяемой технологии (PAO+ESTER), то этот процент вырастет, при том очень серьезно.

[lzsound 2 138]

Такое, например, только замешанное на ПАО и эстерах/АН, да? :)

Это была бы бомба, но в цену не впишется... Да и сомневаюсь, что пакет с Титаном продают на сторону...

[lzsound 2 138]

@Bonker,

 

Дмитрий, хотите хороший совет как правильно написать допуски у этого вашего масла чтобы было все правильно и без обмана? :)

Пишите на этикетке дословно вот так:

 

API SL

API SN Engine Test Requirements*

ACEA A5/B5

 

* Отвечает требованиям моторных испытаний в рамках API SN

 

 

В таком обозначении нет ничего зазорного, даже мобил так пишет на некоторых своих маслах ;)

 

Это идеальный вариант будет без изменения пакета присадок - я о таком варианте и не знал думая что GF-5 и SN нужен в обязательном порядке этому маслу. Я как это масло увидел, так сразу про допуск VW 508.00/509.00 и подумал :D

Но вопрос с кислотным и щелочным надо решать. При нынешнем варианте дельта между ними слишком мала (имхо)

 

По Вашему мнению стоит всё-таки сокращать данный пакет присадок, чтобы фосфор был на уровне до 800 ppm?

 

 

Только если надо пролезть в GF-5 и SN Изменено 22 декабря 2017 пользователем lzsound

[Вадим_69 8 127]

Если разжижение топливом - значит повыше вязкость, чтобы иметь запас на случай просадки. Здесь этого тоже нет.

HTHS 2.9 ни о чём не говорит? Если чо, HTHS - более "правильная" вязкость, чем KV100 ;) Так что запас есть...

Изменено 23 декабря 2017 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 127]

Мне непонятно целевое предназначение данного продукта.

А много у нас 0W-20 ACEA A5/B5?

 

А у некоторых в мануале записано, например, как у меня, можно использовать 0W-20 только в том случае, если они соответствуют ACEA A5/B5. И вот оно, единственное :) Для тех, кто не читает ойл-клуб и следует чётко мануалам...

Изменено 23 декабря 2017 пользователем Вадим_69

[Fighter13 121]

А много у нас 0W-20 ACEA A5/B5?

 

Есть еще один :)

http://www.oil-club.ru/forum/topic/10360-10360/

[torcon 64 119]

Просто ACEA A5/B5 должно быть с HTHS больше или равно 2,9. Здесь как видите из теста Lotos Oil HTHS = 2,88, тоесть почти 2,9.

[Bonker 2 327]

Думаете, какой процент автомобилистов знает, что означают данные термины? :)

А вот если на канистре будет крупным шрифтом обозначено что-то навроде "настоящее синтетическое масло для экстремальных российских зим" и далее уже расшифровка применяемой технологии (PAO+ESTER), то этот процент вырастет, при том очень серьезно.

 

такую большую надпись на этикетке, к сожалению, не где будет разместить    Да и с такой температурой уже есть некоторые продукты на рынке   У нас не эксклюзив  :)

[Bonker 2 327]

Тогда оно будет просто "как все"... Ещё одно 0W-20 ILSAC. А среди масел 0W-20 ILSAC ПАО+эстеры конкурент появится в лице Amsoil SS. Только с ним ситуация проигрышная из-за щелочного.

А вот 0W-20 с невысокой зольностью и с мощным антиизносным пакетом почти нет - и тут у масла есть определённый сегмент рынка, где конкурентов почти нет. ИМХО...

Я бы такое залил...

 

 

Это идеальный вариант будет без изменения пакета присадок - я о таком варианте и не знал думая что GF-5 и SN нужен в обязательном порядке этому маслу. Я как это масло увидел, так сразу про допуск VW 508.00/509.00 и подумал :D

Но вопрос с кислотным и щелочным надо решать. При нынешнем варианте дельта между ними слишком мала (имхо)

 

Только если надо пролезть в GF-5 и SN

 

Я больше склоняюсь к варианту не менять пакет присадок. Если изменить под требование фосфора, то действительно, получится масло не выделяющееся от большинства  :) А превышение - это всё же во благо противоизносных свойств. Тогда просьба к тем, кто будет делать описание к данному маслу. На этикетке сделаем обозначение как у Mobil - API SL/SN. Про несоответствие фосфора под требование  API SN обязательно напишите, но если Вы считаете, что 1000 ppm действительно не сильно влияют на катализаторы и Вы всё-таки рекомендуете масло для применение тем, кому нужно API SN и GF-5, то сделайте об этом тоже пометку.  :up: 

Изменено 24 декабря 2017 пользователем Bonker

[Bonker 2 327]

HTHS 2.9 ни о чём не говорит? Если чо, HTHS - более "правильная" вязкость, чем KV100 ;) Так что запас есть...

 

 

А много у нас 0W-20 ACEA A5/B5?

 

А у некоторых в мануале записано, например, как у меня, можно использовать 0W-20 только в том случае, если они соответствуют ACEA A5/B5. И вот оно, единственное :) Для тех, кто не читает ойл-клуб и следует чётко мануалам...

 

 

Просто ACEA A5/B5 должно быть с HTHS больше или равно 2,9. Здесь как видите из теста Lotos Oil HTHS = 2,88, тоесть почти 2,9.

 

Я сам безумно рад, что масло будет заявлено как A5/B5. Всё-таки на рынке таких масел очень мало 

[Legion777 5 254]

@Bonker, Так уж сложилось, что массовый транспорт в личном владении - азиатский. Следом идёт Европа с совершенно иными требованиями для моторных масел.

Исходя из этого, ILSAC более востребован, нежели европейский А5.

Про фосфор - пока ещё ничего лучше для массового и недорогого продукта в качестве противоизносной не придумали. А имея его 1.000 в отличие от стандарта SN

Но к сожалению неизбежно "шараханье" от такого масла с превышением стандарта SN. Общество живёт по стандартам и это данность не только РФ.    

[Bonker 2 327]

@Bonker, Так уж сложилось, что массовый транспорт в личном владении - азиатский. Следом идёт Европа с совершенно иными требованиями для моторных масел.

Исходя из этого, ILSAC более востребован, нежели европейский А5.

Про фосфор - пока ещё ничего лучше для массового и недорогого продукта в качестве противоизносной не придумали. А имея его 1.000 в отличие от стандарта SN <800 будет резко и в лучшую сторону выделяться в глазах тех, кто хочет сберечь мотор.

Но к сожалению неизбежно "шараханье" от такого масла с превышением стандарта SN. Общество живёт по стандартам и это данность не только РФ.    

 

Да, Вы правы.

Но всё же мы не массовый бренд. Думаю, что и на эту рецептуру найдутся клиенты :up:

Но окончательное решение приму после получения ответа от лаборатории по этому вопросу