Перейти к содержанию
Dragon 0W-20 API SN ILSAC GF-5 свежее Читать далее... ×
Антифризы Felix!
Моторные масла Kixx!
Задай вопросы специалисту Castrol!
Yourock48

Рассудите в дискуссии. Набор максимальной скорости.

Рекомендуемые сообщения

Всем ДВС. Прошу поучаствовать и рассудить, кто прав в следующей дискуссии:

В группе ВК в посте авеовод спрашивает, почему его авто не набирает скорость выше 130км/ч. Один согруппник заявляет следующее :

"Максималка на 4-й достигается, 5-я для экономичной езды. максималка достигается на прямой передаче когда вращение валов КПП уравновешенно, у ВАЗов и Авео это 4 скорость. У Соляриса с 6-ступкой к примеру прямая 5 передача"

Я усомнился в этом:

 

"- Я вот сегодня попробовал разогнаться на 4 более 120, не, это садомазохизм. 140 на разрыв.

 

Добавлю, что набрав 5000 оборотов, авто дальше просто не разгоняется, это 140 км/ч. Воткнув 5, все норм, набирает скорость дальше."

В ответ было приведено много теории, по которой следует, я не прав. Упор идет на то, что максимальная должна достигается на прямой передаче:

"Из Вики: вальными КП максимальная скорость достигается уже на прямой передаче (с передаточным отношением 1:1) — на повышающей передаче при прочих равных лишь уменьшаются обороты коленчатого вала, следовательно — расход топлива и износ двигателя, кроме того за счёт её наличия увеличивается крейсерская скорость движения по трассе. У автомобилей с двухвальными коробками передач, у которых прямая передача отсутствует, максимальная скорость достигается именно на повышающей передаче, но от развиваемой на предшествующей передаче, с передаточным числом, обычно вплотную приближающимся к 1:1, она отличается лишь незначительно. Субъективно ощущаемое водителем увеличение максимальной скорости автомобиля после установки на него КП с повышающей передачей в основном относится на счёт снижения шумности и нагрузки на двигатель при сохранении той же максимальной скорости."

Еще:

https://vk.com/photo-75837764_456250563

https://vk.com/photo-75837764_456250564

https://vk.com/photo-75837764_456250565

Короче, у меня есть собственНый эксперимент невозможности набрать максимум скорости на "прямой" по утверждению опонента четвёртой скорости, у него-

"как ты мог убедится из выложенных мной материалов, что это общепризнанный факт вытекающий из законов механики и физики который ты пытаешься оспорить на своём частном примере. Не нужно изобретать велосипед, когда всё давным давно доказано и разложено по полочкам по этой теме."

Рассудите, плиз.

Изменено пользователем Yourock48

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другие ответы в этой теме

Есть предел оборотов на каждой передаче и, соответственно, максимальная скорость. В руководстве по эксплуатации она может быть прописана, а в инструкции по ремонту есть карта даже с описанием момента переключения на следующую передачу, правда для акпп. На своей машине замечал, что в отличии от первых передач, на последней есть предел оборотов. То есть если у меня отсечка на 6250, например, то на последней обороты не растут выше 5200, хоть становись на педаль газа.

Скорее всего зашит в мозги алгоритм, заодно ограничивает максимальную скорость на разумном пределе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


В ответ было приведено много теории, по которой следует, я не прав. Упор идет на то, что максимальная должна достигается на прямой передаче:

Если машина переднеприводная с поперечным двиглом, попросите вашего товарища показать ПРЯМУЮ передачу в КПП :)

Хотя бы на картинке. Обычно там нету прямой передачи, первичный вал вращается двиглом, на вторичном гипоидная шестерня сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если машина переднеприводная с поперечным двиглом, попросите вашего товарища показать ПРЯМУЮ передачу в КПП :)

Хотя бы на картинке. Обычно там нету прямой передачи, первичный вал вращается двиглом, на вторичном гипоидная шестерня сразу.

Прямой передачей он называет ту, которая соответствует по оборотам с коленвалом, в данном случае четвертая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На разных машинах по-разному. Зависит от передаточного числа не только коробки, но и ГП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автор, не парься, ты прав.

Зы, есть прога экселевская по подбору пары и рядов. Макс.обороты двс вбиваю а дальше уже подбираю ряд и пару. Максималка никак не может быть на четвёртой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автор, не парься, ты прав.

Зы, есть прога экселевская по подбору пары и рядов. Макс.обороты двс вбиваю а дальше уже подбираю ряд и пару. Максималка никак не может быть на четвёртой

Спс. Я не парюсь, просто я отвечаю ему, что мой авто не едет дальше на 4, только на 5, а он - " это частный случай, должна ехать." Аргументы кончились. Вот теперь подобрал на клькуляторе ( еще раз спасибо), и снова появились:

Если уже это не поможет, то я плюну на это дело.

post-27274-0-59353000-1494696150_thumb.png

post-27274-0-58427100-1494696172_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Максимальная передача - максимальная скорость.

Надо понимать, что и нагрузка на двигатель повышается при повышении передачи. И если на 5й передаче мотор не может разогнать авто выше, чем на 4й - значит ему просто не хватает силёнок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Максимальная скорость будет на той передаче, передаточное число которой в совокупности с крутящим моментом (сила тяги, приложенная к колесам) на максимальных оборотах будет хватать на преодоление сопротивлений (аэродинамического и качения).

Зависит от ВСХ двигателя и на разных моделях по-разному.

Изменено пользователем Fireman1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Элементарная физика,выбор передачи для набора максимальной скорости напрямую зависит от мощности мотора в используемом диапазоне оборотов. Прямая передача КПП имеет наибольшее КПД т.к минимальны потери на трении, но это не значит что прямая передача самая быстрая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ответ такой на выложенные выше таблицы калькулятора расчета:

"Первая таблица классная, слов нет, но увы актуальна только для первых 4-скоростей, 5 повторюсь повышающая(ведомый вал делает больше оборотов нежели первичный) и движку тупо не хватит тяги, чтобы выйти на обороты максимальной мощности. Первые 4 передачи могут выйти на эти обороты, а 5-я передача нет. Честно говоря устал уже спорить и предлагаю боевую ничью. Пусть будет примерно одинаковой максималка на 4 и 5 скоростях."

Если уже с расчетами человек не согласен, то я пас.

Всем спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ответ такой на выложенные выше таблицы калькулятора расчета:

"Первая таблица классная, слов нет, но увы актуальна только для первых 4-скоростей, 5 повторюсь повышающая(ведомый вал делает больше оборотов нежели первичный) и движку тупо не хватит тяги, чтобы выйти на обороты максимальной мощности. Первые 4 передачи могут выйти на эти обороты, а 5-я передача нет. Честно говоря устал уже спорить и предлагаю боевую ничью. Пусть будет примерно одинаковой максималка на 4 и 5 скоростях."

Если уже с расчетами человек не согласен, то я пас.

Всем спасибо.

Неужели такой спор принципиальный? Я б вообще забил или снял видео на хорошем прямом участке и закончил, если так важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спор ни о чем. Зависит от характеристик двигателя, передаточных чисел всей трансмиссии, размера шины и внешних условий.

 

По этому поводу были неплохие статьи в "За рулем" 1997 года:

 

1. "Бухгалтерия под капотом", номер 7, страницы 172-173: https://www.zr.ru/archive/zr/1997/07/bukhghaltieriia-pod-kapotom

2. "Послушный скакун или... норовистый рысак?", номер 8, страницы 156-158: https://www.zr.ru/archive/zr/1997/08/poslushnyi-skakun-ili-norovistyi-rysak

3. "Каждый выбирает для себя", номер 9, страницы 172-173: https://www.zr.ru/archive/zr/1997/09/kazhdyi-vybiraiet-dlia-siebia

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Максимальная скорость будет на той передаче, передаточное число которой в совокупности с крутящим моментом (сила тяги, приложенная к колесам) на максимальных оборотах будет хватать на преодоление сопротивлений (аэродинамического и качения). Зависит от ВСХ двигателя и на разных моделях по-разному.

Это лучший ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это лучший ответ.

Однозначно и как правило на современных авто последняя передача это прежде всего максимальная экономичность и далеко не всегда на ней удастся набрать максимальную скорость..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×