Рассудите в дискуссии. Набор максимальной скорости.

[Yourock48 3]

Всем ДВС. Прошу поучаствовать и рассудить, кто прав в следующей дискуссии:

В группе ВК в посте авеовод спрашивает, почему его авто не набирает скорость выше 130км/ч. Один согруппник заявляет следующее :

"Максималка на 4-й достигается, 5-я для экономичной езды. максималка достигается на прямой передаче когда вращение валов КПП уравновешенно, у ВАЗов и Авео это 4 скорость. У Соляриса с 6-ступкой к примеру прямая 5 передача"

Я усомнился в этом:

 

"- Я вот сегодня попробовал разогнаться на 4 более 120, не, это садомазохизм. 140 на разрыв.

 

Добавлю, что набрав 5000 оборотов, авто дальше просто не разгоняется, это 140 км/ч. Воткнув 5, все норм, набирает скорость дальше."

В ответ было приведено много теории, по которой следует, я не прав. Упор идет на то, что максимальная должна достигается на прямой передаче:

"Из Вики: вальными КП максимальная скорость достигается уже на прямой передаче (с передаточным отношением 1:1) — на повышающей передаче при прочих равных лишь уменьшаются обороты коленчатого вала, следовательно — расход топлива и износ двигателя, кроме того за счёт её наличия увеличивается крейсерская скорость движения по трассе. У автомобилей с двухвальными коробками передач, у которых прямая передача отсутствует, максимальная скорость достигается именно на повышающей передаче, но от развиваемой на предшествующей передаче, с передаточным числом, обычно вплотную приближающимся к 1:1, она отличается лишь незначительно. Субъективно ощущаемое водителем увеличение максимальной скорости автомобиля после установки на него КП с повышающей передачей в основном относится на счёт снижения шумности и нагрузки на двигатель при сохранении той же максимальной скорости."

Еще:

https://vk.com/photo-75837764_456250563

https://vk.com/photo-75837764_456250564

https://vk.com/photo-75837764_456250565

Короче, у меня есть собственНый эксперимент невозможности набрать максимум скорости на "прямой" по утверждению опонента четвёртой скорости, у него-

"как ты мог убедится из выложенных мной материалов, что это общепризнанный факт вытекающий из законов механики и физики который ты пытаешься оспорить на своём частном примере. Не нужно изобретать велосипед, когда всё давным давно доказано и разложено по полочкам по этой теме."

Рассудите, плиз.

Edited May 13, 2017 by Yourock48

[Booster 1,534]

Есть предел оборотов на каждой передаче и, соответственно, максимальная скорость. В руководстве по эксплуатации она может быть прописана, а в инструкции по ремонту есть карта даже с описанием момента переключения на следующую передачу, правда для акпп. На своей машине замечал, что в отличии от первых передач, на последней есть предел оборотов. То есть если у меня отсечка на 6250, например, то на последней обороты не растут выше 5200, хоть становись на педаль газа.

Скорее всего зашит в мозги алгоритм, заодно ограничивает максимальную скорость на разумном пределе.

[LordVader 28]

 

 

В ответ было приведено много теории, по которой следует, я не прав. Упор идет на то, что максимальная должна достигается на прямой передаче:

Если машина переднеприводная с поперечным двиглом, попросите вашего товарища показать ПРЯМУЮ передачу в КПП :)

Хотя бы на картинке. Обычно там нету прямой передачи, первичный вал вращается двиглом, на вторичном гипоидная шестерня сразу.

[Yourock48 3]

Если машина переднеприводная с поперечным двиглом, попросите вашего товарища показать ПРЯМУЮ передачу в КПП :)

Хотя бы на картинке. Обычно там нету прямой передачи, первичный вал вращается двиглом, на вторичном гипоидная шестерня сразу.

Прямой передачей он называет ту, которая соответствует по оборотам с коленвалом, в данном случае четвертая.

[TDream 603]

На разных машинах по-разному. Зависит от передаточного числа не только коробки, но и ГП.

[sanecheg37 292]

Автор, не парься, ты прав.

Зы, есть прога экселевская по подбору пары и рядов. Макс.обороты двс вбиваю а дальше уже подбираю ряд и пару. Максималка никак не может быть на четвёртой

[Yourock48 3]

Автор, не парься, ты прав.

Зы, есть прога экселевская по подбору пары и рядов. Макс.обороты двс вбиваю а дальше уже подбираю ряд и пару. Максималка никак не может быть на четвёртой

Спс. Я не парюсь, просто я отвечаю ему, что мой авто не едет дальше на 4, только на 5, а он - " это частный случай, должна ехать." Аргументы кончились. Вот теперь подобрал на клькуляторе ( еще раз спасибо), и снова появились:

Если уже это не поможет, то я плюну на это дело.

[Strelec 1,451]

Максимальная передача - максимальная скорость.

Надо понимать, что и нагрузка на двигатель повышается при повышении передачи. И если на 5й передаче мотор не может разогнать авто выше, чем на 4й - значит ему просто не хватает силёнок.

[Fireman1975 289]

Максимальная скорость будет на той передаче, передаточное число которой в совокупности с крутящим моментом (сила тяги, приложенная к колесам) на максимальных оборотах будет хватать на преодоление сопротивлений (аэродинамического и качения).

Зависит от ВСХ двигателя и на разных моделях по-разному.

Edited May 14, 2017 by Fireman1975

[fonserg 556]

Элементарная физика,выбор передачи для набора максимальной скорости напрямую зависит от мощности мотора в используемом диапазоне оборотов. Прямая передача КПП имеет наибольшее КПД т.к минимальны потери на трении, но это не значит что прямая передача самая быстрая.

[Yourock48 3]

Ответ такой на выложенные выше таблицы калькулятора расчета:

"Первая таблица классная, слов нет, но увы актуальна только для первых 4-скоростей, 5 повторюсь повышающая(ведомый вал делает больше оборотов нежели первичный) и движку тупо не хватит тяги, чтобы выйти на обороты максимальной мощности. Первые 4 передачи могут выйти на эти обороты, а 5-я передача нет. Честно говоря устал уже спорить и предлагаю боевую ничью. Пусть будет примерно одинаковой максималка на 4 и 5 скоростях."

Если уже с расчетами человек не согласен, то я пас.

Всем спасибо.

[Booster 1,534]

Ответ такой на выложенные выше таблицы калькулятора расчета:

"Первая таблица классная, слов нет, но увы актуальна только для первых 4-скоростей, 5 повторюсь повышающая(ведомый вал делает больше оборотов нежели первичный) и движку тупо не хватит тяги, чтобы выйти на обороты максимальной мощности. Первые 4 передачи могут выйти на эти обороты, а 5-я передача нет. Честно говоря устал уже спорить и предлагаю боевую ничью. Пусть будет примерно одинаковой максималка на 4 и 5 скоростях."

Если уже с расчетами человек не согласен, то я пас.

Всем спасибо.

Неужели такой спор принципиальный? Я б вообще забил или снял видео на хорошем прямом участке и закончил, если так важно.

[malykh 107]

Спор ни о чем. Зависит от характеристик двигателя, передаточных чисел всей трансмиссии, размера шины и внешних условий.

 

По этому поводу были неплохие статьи в "За рулем" 1997 года:

 

1. "Бухгалтерия под капотом", номер 7, страницы 172-173: https://www.zr.ru/archive/zr/1997/07/bukhghaltieriia-pod-kapotom

2. "Послушный скакун или... норовистый рысак?", номер 8, страницы 156-158: https://www.zr.ru/archive/zr/1997/08/poslushnyi-skakun-ili-norovistyi-rysak

3. "Каждый выбирает для себя", номер 9, страницы 172-173: https://www.zr.ru/archive/zr/1997/09/kazhdyi-vybiraiet-dlia-siebia

 

[WeellyTR 685]

 

 

Максимальная скорость будет на той передаче, передаточное число которой в совокупности с крутящим моментом (сила тяги, приложенная к колесам) на максимальных оборотах будет хватать на преодоление сопротивлений (аэродинамического и качения). Зависит от ВСХ двигателя и на разных моделях по-разному.

Это лучший ответ.

[sergun 564]

Это лучший ответ.

Однозначно и как правило на современных авто последняя передача это прежде всего максимальная экономичность и далеко не всегда на ней удастся набрать максимальную скорость..