A3/B4 или A5/B5, все-таки?

[B_halat 0]

Здравствуйте гуру авто масел! :pioneer:

 

Пройдя по клабу, нашел кучу информаций по АСЕА  и разницу между классификациями, но никто не поставил точку и по-человечески и сказал - какие, теоретически хотя бы, масла оказывают лучшую защиту для мотора!? :pir:

 

Напишите, хотя-бы, в комментах: A3/B4 или A5/B5? и стоит ли переплачивать за С3, если мы не берем экологию в зачет?

 

Благодарю заранее!

Изменено 4 марта 2017 пользователем B_halat

[_Cj 11]

10.12.2019 в 18:54, SAE20 сказал:

 

для современного легкового бензинового автомобиля - ACEA A5 раз в 10 лучше чем ACEA A3. Это абсолютно точно. Еще лучше - ACEA C5 (если уж брать вообще мерзкие стандарты ACEA). Без вариантов!

Не надо слушать "немецких моторостроителей" , они уже исправились и A3 с 2018 почти никуда не советуют! Самый крупный и наглый из них - VAG - в Европе ничего кроме 508/509 уже и не льет !! А там никаких A3. 

 

Исключение "пока" - несколько V8 и т.п. V12 для "пижонов": двигатели для богатых, двигатели, которые должны ломаться по замыслу авторов. Эти автомобили должны бегать максимум 100KKM.  

Возможно, если учесть, что все современные двигателя одинаковы

 

ну там зазоры, все дела..

 здесь же читал:

Применение масла с пониженным HTHS, в не предназначенных для этого двигателях может привести к их ускоренному износу. В моторах, спроектированных для использования в них масла с пониженным HTHS, имеется ряд существенных отличий:

• расстояние между трущимися поверхностями уменьшено. Более высокая точность сборки и подгонки деталей друг к другу (минимальные зазоры между деталями).
• применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее.
• специальное нанесение микропрофиля поверхности на деталях — на подобии хона в цилиндрах, для удерживания на деталях низковязких масел.

Если двигатель не спроектирован под низковязкие масла с низким HTHS, использование таких масел в нем недопустимо!

 

а этот грёбаный VAG например на один мотор T4 2,5 рисует и A5/B5 и C3 и A3/B4

Изменено 12 декабря 2019 пользователем _Cj

[SAE20 12 696]

1 час назад, _Cj сказал:

Возможно, если учесть, что все современные двигателя одинаковы

 

ну там зазоры, все дела..

 здесь же читал:

Применение масла с пониженным HTHS, в не предназначенных для этого двигателях может привести к их ускоренному износу. В моторах, спроектированных для использования в них масла с пониженным HTHS, имеется ряд существенных отличий:

• расстояние между трущимися поверхностями уменьшено. Более высокая точность сборки и подгонки деталей друг к другу (минимальные зазоры между деталями).
• применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее.
• специальное нанесение микропрофиля поверхности на деталях — на подобии хона в цилиндрах, для удерживания на деталях низковязких масел.

Если двигатель не спроектирован под низковязкие масла с низким HTHS, использование таких масел в нем недопустимо!

 

а этот грёбаный VAG например на один мотор T4 2,5 рисует и A5/B5 и C3 и A3/B4

 

"Зазоры" это ерунда.

Также полная чушь и вранье про масло с HTHS < 3.5 которое якобы может повредить двигатели немцев - это 100% вранье. Даже немецкий легковой дизель они не повредят. 

 

HTHS может быть высоким - если масло имеет низкий VII. Например 10W-40 еще допустимы (а лучше 20W-40) - особенно при хорошей базе.

Но точно нельзя использовать масло с HTHS > 3.8 и VII > 180, особенно если ты любишь крутить двигатель.

И ограниченно - масло с HTHS > 3.5 и VII > 160

 

Такое А3 масло подходит -

 

- либо для тошноты (ооочень плавно все делать, никогда не крутить резко выше 3000-3500)

- либо для дизелей

 

Во всех остальных случаях желательно не использовать A3 5W-30, 0W-30, 5W-40 и тем более 0W-40, 5W-50 и тп.

 

Лучше всего выбрать 10W-30 (жара) - 0W/5W-20/30 (обычный климат), с HTHS < 3.5 - это оптимально. Если очень хочется A3 - смотреть в первую очередь моногрейд, затем 20W-40 или уж совсем край - 10W-40 (совсем на худой конец)

 

 

Изменено 12 декабря 2019 пользователем SAE20

[_Cj 11]

SAE20 

зазоры - ерунда ????

Вообще на чём основывается ваше мнение, на той самой "теории заговора и т.п. бредовой конспирологии"

Вы уж извините, но такие факты как: "вот это вот ерунда", а "вот это 100% херhя" недостаточно много могут нам поведать...

 

 

 

Изменено 12 декабря 2019 пользователем _Cj

[SAE20 12 696]

40 минут назад, _Cj сказал:

SAE20 

то, что зазоры это ерунда, я не согласен.

Вообще на чём основывается ваше мнение, на той самой "теории заговора и т.п. бредовой конспирологии"

Вы уж извините, но такие факты как: "вот это вот ерунда", а "вот это 100% херhя" недостаточно много могут нам поведать...

 

 

 

 

1. "Зазоры" немецких легковых бензиновых двигателей ничуть не больше (не "толще", не "шире") "зазоров" японских, американских, корейских. Но главное - сейчас и немецкие рекомендуют именно то, что и я (а то и еще "тоньше") - никогда не А3 (или очень редко когда А3). Разговоры про мифические "зазоры" под масло - это досужие сплетни из разряда "не смешивать масла", "промывать при каждой смене марки" и тп. "Зазоры" сейчас (даже с 90х) примерно все на уровне вязкости SAE16 (средняя) - если брать классические диаграммы. (+/- от SAE8 до SAE24) 

 

2. Вы меня невнимательно читали. Мое мнение основано на физике и реологии. Проблема в том, что масла А3 (кроме некоторых "моногрейдов", а также 20W-40, 15W-40) не способны эластично "снижать" свою вязкость когда это требуется. А это означает - неспособность охлаждать детали в определенных режимах работы масла. Эта неспособность, "масляная импотенция", очень странная рекомендация "немецких мотористов".. Впрочем, это была рекомендация прошлого, уходящая навсегда.  

 

Изменено 12 декабря 2019 пользователем SAE20

[Aleksszlat 7 739]

И долго эта клоунада одного актёра будет продолжаться ? 

[_Cj 11]

SAE20 

т.е. тест института Toyota R&D это всё бред ?

где же нам узреть тогда узреть реологическое поведение маслел A3/B3 ?

опять немцы, чего вы прицепились к этим немцам ?

Изменено 12 декабря 2019 пользователем _Cj

[_Cj 11]

сколько сотен тысяч пройдено было на A3...типа на A5 я бы больше прошел

[SAE20 12 696]

1 минуту назад, _Cj сказал:

SAE20 

т.е. тест института Toyota R&D это всё бред ?

где же нам узреть тогда узреть реологическое поведение маслел A3/B3 ?

опять немцы, чего вы прицепились к этим немцам ?

 

А причем тут тест Toyota R&D ? Я же не предлагал вам масло с HTHS 2.2? 

Вот моя рекомендация.

 

Лучше всего выбрать 10W-30 (жара) - 0W/5W-20/30 (обычный климат), с HTHS < 3.5 - это оптимально.

Если очень хочется A3 - смотреть в первую очередь моногрейд, затем 20W-40 или уж совсем край - 10W-40 (совсем на худой конец)

 

Эта рекомендация не ниже 2.5.

Реология не стоит на месте. Сейчас есть более четкое понимание связи охлаждения и вязкости. Поэтому и "немцы" отказываются от масел с HTHS > 3.5 и высоким VII.

А "японцы" от этой бурды давно отказались.. 

[SAE20 12 696]

16 минут назад, _Cj сказал:

сколько сотен тысяч пройдено было на A3...типа на A5 я бы больше прошел

 

если брать ACEA - то моя рекомендация брать всегда A5 , даже если какая-нибудь, например учрежденная Гитлером, компания рекомендовала A3 и "запрещала" A5.

 

A1 (когда-то), A5, а теперь C5 - всегда лучше. ILSAC 4/5 еще лучше, но сравним с C5. Для любого легкового бензина! Абсолютно для любого, тем более для тех, что выпущены после 2005 г.

 

A3 / C3 не советую никому (хотя, моногрейд - всегда хорошо, без разницы 30ка или 40ка, оно даже A3 неплохо) 

 

Изменено 12 декабря 2019 пользователем SAE20

[_Cj 11]

ну 2,2 это совсем дичь, там 2,6 уже прихрамывала

  так получается это ваша рекомендация к любому "современному" двигателю ? или только бензин ? Любопытно, какие рекомендации на счёт двигателя с DPF ? У меня вообще С4 стоит

Изменено 12 декабря 2019 пользователем _Cj

[_Cj 11]

7 минут назад, SAE20 сказал:

 

если брать ACEA - то моя рекомендация брать всегда A5 , даже если какая-нибудь, учрежденная Гитлером компания рекомендовала A3 и "запрещала" A5.

A1 и A5 - всегда лучше. ILSAC 4/5 еще лучше. 

A3 / C3 не советую никому (хотя, моногрейд - всегда хорошо, без разницы 30ка или 40ка, он даже A3 неплох) 

 

А что на счёт C4 ?

Немцы" придумали" 503.00-506.01 что бы ни чего не запрещать.

А вот у пежо/форд доводилось наблюдать, когда в одинаковый мотор французы лили a3/b4 и форд лил a5/b5, а потом и вовсе начал лить С3

Изменено 12 декабря 2019 пользователем _Cj

[SAE20 12 696]

3 минуты назад, _Cj сказал:

А что на счёт C4 ?

Немцы" придумали" 506.01 что бы ни чего не запрещать.

А вот у пежо/форд доводилось наблюдать, когда в одинаковый мотор французы лили a3/b4 и форд лил a5/b5, а потом и вовсе начал лить С3

 

Ну C4 обычно точно такая гадость с точки зрения реологии. 

 

Среди масел с HTHS > 3.5 нормальное охлаждение при резком изменении оборотов будет только у масел с VII < 160. Я бы сказал так - терпимое.

Лучше всего взять масло от 2.6 до 3.3 HTHS. Это оптимально. 

На лето можно 10W-30.

 

Среди A3/C3/C4 таких масел нет.

[СИНТЭКС 12 731]

19 минут назад, SAE20 сказал:

Если очень хочется A3 - смотреть в первую очередь моногрейд

Считаете моноградки могут в полной мере удовлетворять требованиям ACEA A3? я как-то с трудом себе представляю.

Вы пользовались такими?

[SAE20 12 696]

7 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Считаете моноградки могут в полной мере удовлетворять требованиям ACEA A3? я как-то с трудом себе представляю.

Вы пользовались такими?

 

Нет не пользовался, но создать такое при желании можно. Я не уверен, что такое есть на рынке вообще, хотя чего только не встретишь. Не вижу смысла такое создавать или делать на хорошей базе. ACEA A3 - умирающий динозавр европейских "шуточек". Троллинг внучка друга Гитлера..

 

С другой стороны - делает же Shell прекрасный GTL продукт 10W-30, премиум-уровня, что необычно для 10W-30 "сегодня" (Pennzoil) - на рынке много понимающих людей, кто готов такое брать. Т.е. при желании - можно сделать at least 20W-40 ACEA A3 не для "мото" на хорошей базе, премиум уровня.

 

Изменено 12 декабря 2019 пользователем SAE20

[СИНТЭКС 12 731]

Только что, SAE20 сказал:

Нет не пользовался, но создать такое при желании можно. Я не уверен, что такое есть на рынке вообще, хотя чего только не встретишь.

я тоже не встречал, поэтому заинтересовался

1 минуту назад, SAE20 сказал:

Не вижу смысла такое создавать или делать на хорошей базе.

На "хорошей" базе масло уже yе будет SAE30, скорее будет 15w30 или даже в некоторых случаях 10w30

2 минуты назад, SAE20 сказал:

делает же Shell прекрасный GTL продукт 10W-30, премиум-уровня (Pennzoil) - на рынке много понимающих людей, кто готов такое брать.

я, например, готов брать Amsoil 10w30, тот же Pennz 10w30 и даже ZIC X7 LS 10w30 с минимумом загустителя (только на лето).

 

Думаю, моноградка ACEA A3 - из области фантастики. По меньшей мере 2 пункта из ACEA не пройдёт:

1.4 Evaporative Loss (NOACK Test)

1.13 Low Temperature Pumping (MRV Test)