В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Wald 1 841]

@sergun, потому что он создается за счет концентрического вращения вала, на картинках сверху нарисовано.

[-Navigator- 145]

@Wald, в моём сообщении была небольшая доля сарказма. А по существу вопроса мне всё более чем понятно.

[Wald 1 841]

@Немаслофан, выше картинка о циркуляции масла. Ничего он под себя не тащит, а наоборот, подминает.

[power1 36 702]

power1, в моем посте очевидно, что под "не ниже" подразумевается не классы шероховатости, а абсолютные значения Rz, Ra.

 

 

в упор не вижу, плис ткните носом, если же вы имеете в виду -

 

"Условие безопасности работы

hmin > Rz1+Rz2, "

 

то h min является минимальным зазором в подшипнике -

 

"Минимальный зазор в подшипнике равен

hmin=d -e=d(1-c)"

 

и он должен быть больше суммы неровностей, тоесть чем меньше сумма неровностей, тем безопасней работа подшипника

[sergun 611]

@sergun, потому что он создается за счет концентрического вращения вала, на картинках сверху нарисовано.

Эвон как. При концентрическом вращении центральные оси шейки вкладыша должны совпадать, что совсем не так в реальном подшипнике, там постоянно будет плавающий эксцентриситет, т.е. несовмещение осей.

Я что-то запуталсо, то вы говорите что вал ничего не качает, то про какое-то концентрическое вращение говорите..

[Wald 1 841]

Эвон как. При концентрическом вращении центральные оси шейки вкладыша должны совпадать, что совсем не так в реальном подшипнике, там постоянно будет плавающий эксцентриситет, т.е. несовмещение осей.

Я что-то запуталсо, то вы говорите что вал ничего не качает, то про какое-то концентрическое вращение говорите..

Наверное неправильно выразился. Выше уже второй раз картинку выкладывал со смещением осей.

[sergun 611]

Наверное неправильно выразился. Выше уже второй раз картинку выкладывал со смещением осей.

Т.е., полагаю, мы пришли к предварительному выводу, что клин создается в первую очередь за счет "насосной функции" вала и в значительно меньшей степени за счет давления подаваемого в подшипник масла?

[Paulson 8 403]

Если мы отвлечемся от двс, то по типу смазывания подшипников скольжения есть несколько вариантов. Среди них есть подшипники, где масло подается чуть ли не самотеком, с помощью масленок различных типов. Клин в таких подшипниках саздается исключительно за счет вращения цапфы.

Двигатели мотокультиваторов-газонокосилок, тех же БиС - смазка разбрызгиванием

Изменено 23 апреля 2016 пользователем Paulson

[power1 36 702]

Коллега, я вам уже 2 раза вопрос задавал:

 

коллега, я вам уже писал что на идиотские вопросы не отвечаю, или вы оспариваете права на первооткрытие теории гидродинамической смазки и хотите представить себя основоположником?

 

Т.е., полагаю, мы пришли к предварительному выводу, что клин создается в первую очередь за счет "насосной функции" вала и в значительно меньшей степени за счет давления подаваемого в подшипник масла?

 

 

давление в маслянной системе вообще никаким боком к образованию маслянного клина, давление в системе необходимо для достаточной доставки количества (объема) масла к подшипнику скольжения,

выражение же - "насосной функции" это для обычного (технически неграмотного) обывателя, а технократы говорят о законах внутреннего трения между слоями жидкости -

 

[sergun 611]

23.04.2016 в 14:43, power1 сказал:

давление в маслянной системе вообще никаким боком к образованию маслянного клина, давление в системе необходимо для достаточной доставки количества (объема) масла к подшипнику скольжения,

выражение же - "насосной функции" это для обычного (технически неграмотного) обывателя, а технократы говорят о законах внутреннего трения между слоями жидкости -

Замечательно! Формулировка "никаким боком" мне очень нравится, только похоже здесь это очевидно не для всех: http://www.oil-club.ru/forum/topic/22502-v-chyom-nedostatki-gustyh-masel/page-84?do=findComment&comment=631989

[sergun 611]

ШЕРОХОВАТОСТЬ ПОВЕРХНОСТИ ДЕТАЛЕЙ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЗНАЧЕНИЯ

 

SHerokhovatost_12_file_1_1492.pdf

 

" Каждые девять из десяти пар деталей, трущихся в процессе 

работы машины, смазывают для уменьшения износа. От состава 

смазки, ее количества и способа подачи зависят все главные 

показатели соединения. Оказывается необходимо, чтобы трущиеся 

поверхности имели свои собственные резервуары для удерживания 

смазки – масляные карманы. А роль этих карманов как раз и 

выполняют впадины микрорельефа. Поверхность с большими по 

высоте неровностями (карманы велики) удерживает достаточно масла,

но ее способность воспринимать нагрузки незначительна: ведь мала 

фактическая площадь контакта; возникают большие удельные 

давления, поверхность сильно изнашивается. Если же на поверхности 

много неровностей, но высота их мала, то наоборот, несущая 

способность велика, смазки удерживается мало, т. к. масляные 

карманы малы, и в результате снова ускоренный износ. Этот пример 

показывает, что при конструировании для каждых конкретных 

условий нужно подобрать оптимальную шероховатость 

контактирующих поверхностей. "

[DSam 180]

23.04.2016 в 17:22, sergun сказал:

 

ШЕРОХОВАТОСТЬ ПОВЕРХНОСТИ ДЕТАЛЕЙ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЗНАЧЕНИЯ

 

 

 

" Каждые девять из десяти пар деталей, трущихся в процессе 

работы машины, смазывают для уменьшения износа. От состава 

смазки, ее количества и способа подачи зависят все главные 

показатели соединения. Оказывается необходимо, чтобы трущиеся 

поверхности имели свои собственные резервуары для удерживания 

смазки – масляные карманы. А роль этих карманов как раз и 

выполняют впадины микрорельефа. Поверхность с большими по 

высоте неровностями (карманы велики) удерживает достаточно масла,

но ее способность воспринимать нагрузки незначительна: ведь мала 

фактическая площадь контакта; возникают большие удельные 

давления, поверхность сильно изнашивается. Если же на поверхности 

много неровностей, но высота их мала, то наоборот, несущая 

способность велика, смазки удерживается мало, т. к. масляные 

карманы малы, и в результате снова ускоренный износ. Этот пример 

показывает, что при конструировании для каждых конкретных 

условий нужно подобрать оптимальную шероховатость 

контактирующих поверхностей. "

 

 

Ну пусть это будет промежуточный результат спора...

 

А теперь давайте как то сюда введем понятие вязкости масла... и глядя из глубин нюансов влияния шероховатости на масляный клин обсудим а "В чём недостатки густых масел?"... Мне кажется уже пора...

[sergun 611]

Двигатели мотокультиваторов-газонокосилок, тех же БиС - смазка разбрызгиванием

Спасибо за наводку. Итак, двигатель ДМ-1К, устанавливаемый на мотоблок НЕВА МБ-2.

На картинке ниже, лопатка под № 16, разбрызгивающая масло - это и есть вся система смазки , насоса - нетути. Шатунный подшипник скольжения работает без принудительной подачи масла, масло попадает внутрь подшипника самотеком.

Изменено 23 апреля 2016 пользователем sergun

[DSam 180]

Разбрызгиватель там для того чтобы масло попало на стенки цилиндра... а вы о чем подумали?

Изменено 24 апреля 2016 пользователем DSam

[sergun 611]

Разбрызгиватель там для того чтобы масло попало на стенки цилиндра... а вы о чем подумали?

Хм.. А о чем тут можно еще думать, если маслонасоса там нет? У вас снова, какое-то свое, альтернативное, видение? Не подскажите, каким макаром, по-вашему мнению, масло попадает в шатунный подшипник скольжения?

Изменено 24 апреля 2016 пользователем sergun