В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 173]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[power1 33 391]

Уважаемый, Вы сами-то внимательно читали материал, который мне суете по ссылке? Делаю цитатц материала из первой ссылки: "Кроме того, повышенные давления вызывают рост вязкости смазки, увеличивая ее способность нести нагрузку."

 

 

Уважаемый, я его не читал, я его писал (шутка), ну а в библиотеку лучше ходить прЕжде чем отвечать,

вот вы вбросили фразу -

"Кроме того, повышенные давления вызывают рост вязкости смазки, увеличивая ее способность нести нагрузку"

забыв(??) указать при каких условиях наступает это состояне и возможны ли эти условия в подшипниках скольжения широко распространенных моторах,

так вот -

" При повышении давления до нескольких тыс. атмосфер h увеличивается в десятки и сотни раз. "

а в подшипниках скольжения фиксируется давление порядка 500-700 атмосфер и этот фактор (увеличение вязкости)  при расчетах практически не применяется -

 

Гидродинамический расчет и анализ работы подшипников скольжения автомобильного двигателя

РЕФЕРАТ

Читать полностью: http://www.km.ru/referats/50AB1E45D1D04E828B2BD46EC0311E09

 

Про вторую ссылку не понял. Честно - не понял

 

вторая ссылка о том что уже упоминалось о полярных свойствах молекул и их взаимодействии с металлами

 

Нашел в интернете вот такую статью про вязкость, почитайте.

 

спасибо, мне достаточно Большой Советской Энциклопедии-

 

http://bse.sci-lib.com/article007689.html

 

и когда вы, вслед за Немаслофаном начали "разглагольствовать" о -

 

"Т.е. я в шероховатости вижу обоснование "полезного" эффекта, если смачиваемости масла не хватает"

 

мне стало интересно чтоже это за "ФОРМУЛА ЗАВИСИМОСТИ коэффициента вязкости о которой я ничего не знаю и попросил ее представить и как ее можно использовать при расчете подшипника скольжения,

 

кстати о  ШЕРОХОВАТОСТИ ПОВЕРХНОСТИ (микрочерпачки) из реферата-

"Гидродинамические давления в зазоре подшипника зависят

не только физических свойств масла, но и качества обработки

поверхностей. Микронеровности поверхностей шипа и втулки,

при их соприкосновении, разрушают масляный слой и в этих

точках гидродинамическое давление исчезает."

 

Пусть я и разглагольствую, но предлагаю и Вам не разглагольствовать, а пойти в библиотеку и почитать материал более подробно о вязкости и ее сути

 

 

у меня встречное предложение - перестать разглагольствовать и восполнить знания

 

Теория и практика неразрывны (должны быть по крайней мере)

 

 

вот с этим полностью согласен, необходимо иметь хотябы минимальный "багаж"

о теории чтобы не плодились различные мифы типа -"нулевки слишком жидкие и текут со всех щелей"

 

[Krot 422]

Я этих скринов вязкости кучу видел. Прикол в том, что в старых , к примеру, 5/30 можно до +10, 5/40 до +20, и таких "лесенок" куча. Масла раньше были другие, к примеру, SF по содержанию присадок- это вообще вода, даже по сравнению с современными малозольниками.Сейчас масла другие,загустители и база то же изменились, и в большинстве случаев рекомендация вязкости в мануалах 0/20 для всего температурного диапазона, хоть до +40 и выше, 10/30 от -20 и до упора. То же самое касается и мануалов на РАВ4, годы посмотрите, и все встанет на свои места. НЕСТО, и все же, чем меряли температкру масла, показометром с Алиэксперсса?  Еслиб Ваша Мудрость прямо отвечала на поставленные вопросы, было бы проще. И таки да, я извинился выше за невнимательность.

Пять балов!!! Полностью с Вами согласен!!!

Я уже не один раз писал, что Австралия давно перешла на 30ки и начинает постепенно переходить на 20ки.

Но российские автомобилисты мне Америку открыли!!!, оказывается у них жара бывает аж +40 (три дня)

Как бы там нибыло, но вот вам всем мануал машины моей жены производства 2015 года, в нём без альтернативное масло SN GF-5 / 5-30 Dexos-1 и заметьте, что в Австралии в некоторых районах температура зашкаливает ЗА 50С. 

И всё нормально!!! Все "летают" и не падают

[UrAnMoR 1 736]

 

 

...вот вам всем мануал машины моей жены производства 2015 года, в нём без альтернативное масло SN GF-5 / 5-30 Dexos-1 и заметьте, что в Австралии в некоторых районах температура зашкаливает ЗА 50С. И всё нормально!!! Все "летают" и не падают 1.jpg

Кто в курсе, просветите; Как Dexos-1 оговаривает предельное значение HTHS по минимуму?

[ModeratorSigma 7 024]

Кто в курсе, просветите; Как Dexos-1 оговаривает предельное значение HTHS по минимуму?

Dexos

[Krot 422]

Кто в курсе, просветите; Как Dexos-1 оговаривает предельное значение HTHS по минимуму?

Лично моё мнение:

Значение HTHS вообще не должно интересовать гражданского обывателя. Если в Вашем мануале указано масло определённой вязкости и классификации, то оно уже рассчитано на максимальные нагрузки этого двигателя.

Обратите внимание на регламент некоторых гонок. Уже давно используются 0W-20 и 5W-20 и эти машины на гонках достигают скорости свыше 300 км/ч  

[UrAnMoR 1 736]

 

 

Лично моё мнение: Значение HTHS вообще не должно интересовать гражданского обывателя...

Мнение производителя авто, на котором ездит ваша жена отличается от вашего личного мнения, по крайней мере согласно вашей выкладке.

[Krot 422]

Мнение производителя авто, на котором ездит ваша жена отличается от вашего личного мнения, по крайней мере согласно вашей выкладке.

Ничего не понял!!! Что отличается??? 

В мануале написано: "5W-30 Dexos-1" Поэтому в её машину будет литься только это масло!!!

[UrAnMoR 1 736]

Ничего не понял!!! Что отличается???...

В вашей выкладке два авто от одного и того же производителя, который рекомендует автовладельцам разные масла по HTHS на каждое авто.

[Krot 422]

В вашей выкладке два авто от одного и того же производителя, который рекомендует автовладельцам разные масла по HTHS на каждое авто.

Это одна и та же модель, но с разными двигателями.

Один газотурбиный, для него рекомендуют 5/30 Dexos-2. И атмосферный, для него рекомендуют 5/30 Dexos-1.

[UrAnMoR 1 736]

Это одна и та же модель, но с разными двигателями.

Один газотурбиный, для него рекомендуют 5/30 Dexos-2. И атмосферный, для него рекомендуют 5/30 Dexos-1.

Верно, на газотурбинник рекомендуется масло с высоким HTHS (свыше 3,5), а на атмосферник с более низким (от 2,9 и выше) в тех же самих условиях езды по Австралии.

[Krot 422]

Верно, на газотурбинник рекомендуется масло с высоким HTHS (свыше 3,5), а на атмосферник с более низким (от 2,9 и выше) в тех же самих условиях езды по Австралии.

Даже не знаю с чем это связано (наверное с температурой в турбине). Ведь в машины этой же фирмы с двигателями 6,2 и турбинами принудительного действия (работающие от коленвала) заливают 5/30 Dexos-1.

[UrAnMoR 1 736]

Даже не знаю с чем это связано (наверное с температурой в турбине). Ведь в машины этой же фирмы с двигателями 6,2 и турбинами принудительного действия (работающие от коленвала) заливают 5/30 Dexos-1.

Вот и получается, что смотреть в святцы совсем не пустое занятие; написано лить погуще - стало быть погуще, а написано, что можно и пожиже, так почему бы и не плеснуть по жиже (тем более что у вас за базар наверное всё таки производитель отвечает).

Изменено 17 апреля 2016 пользователем UrAnMoR

[torcon 65 387]

@UrAnMoR, так вы о разном говорите. Ты же видишь, что в его Австралии рекомендуется на его мотор 5W-30 с вязкостью при 100С = 10 и HTHS

Для мотора который не подготовлен конструкционно рекомендуется 5W-30 вязкости 12 при 100С и HTHS > 3.5. 

 

Выжимку из этой инфы можно сделать разную конечно. Но факт что в более жаркой стране чем Россия, маловязкие масла рекомендуют в обычные автомобили.

[UrAnMoR 1 736]

@UrAnMoR, так вы о разном говорите. Ты же видишь, что в его Австралии рекомендуется на его мотор 5W-30 с вязкостью при 100С = 10 и HTHS < 3.5? При его круглогодичной жаре.

Для мотора который не подготовлен конструкционно рекомендуется 5W-30 вязкости 12 при 100С и HTHS > 3.5.

 

Выжимку из этой инфы можно сделать разную конечно. Но факт что в более жаркой стране чем Россия, маловязкие масла рекомендуют в обычные автомобили.

Мне эта инфа из Австралии очень да же в жилу, потому как юзаю именно маловязкое 5W-30 A5 как раз в классическом атмосфернике круглогодично, да же наезжая на юга, но 5W-40 A3 опробую обязательно, но попозже, через пару-тройку лет.

[power1 33 391]

Цитата

chiefset сказал(а)

Предлагаю завершить эти прения и не гнобить друг друга.

 

поддерживаю

 

Цитата

Немаслофан сказал(а)

Конкретно приведите цитату, где я якобы писал, что «образуется "подпор" сверху»???

 

какое искреннее возмущение ,

в приводимых мной графиках

 

ваш так называемый "подпор"

 

"Иными словами при идеально гладкой поверхности вала режим смазки резко ухудшается даже при наличии хорошего масляного подпора, обусловленного давлением масла."

 

находится в верхней части, или вы хотите сказать что ваши инженеры (предлагающие "микрочерпачки") делают подвод масла в точке максимального давления маслянного клина? - поделитесь информацией

 

хотя ждaть от вас ответа пожалуй бесполезно, вы опять "скромно" умолчали о "микрочерпачках" необходимых якобы для образования маслнного клина,

не стесняйтесь поделитесь информацией