Масло в двигатель Kia-Hyundai G4KE / Mitsubishi 4B12

[BrEd 130]

Здравствовать вам форумчане!!!

Считаю, что данный двигатель достоин отдельной темы для его обсуждения и подбора моторных масел для разных условий эксплуатации, так как двигатель устанавливается во многие машины, а вопросы наверняка у всех одинаковые. Потому предлагаю владельцам автомобилей с данным двигателем делится опытом, наблюдениями и рекомендациями.

 

Для начала приведу  перечень автомобилей на которые устанавливается данный двигатель: 

 

Kia Cerato

Kia Optima

Kia Sportage

Kia Sorento

Hyundai ix35

Hyundai Sonata

Hyundai Santa Fe

Mitsubishi Lancer

Mitsubishi Outlander

Mitsubishi Delica

Citroën C-Crosser

Peugeot 4007

Изменено 28 февраля 2016 пользователем BrEd

[VV"351 4 353]

Только что, Gjv сказал:

Фильтр по сути работает только на холостых оборотах прогретого двигателя)

Возможно это почти так и есть. А что по данному вопросу говорит нам теория ДВС, конкретно по работе маслосистемы? Должна же быть достоверно-убедительная инфа?

[Трой 0]

нда...вопросов больше, чем ответов)

 

спор бесконечный

 

залил пару дней назад мобил 1 х1 5W-30 - поглядим, как сработает

вродь не самое плохое масло в этот двиг,  есть все допуски

 

[Новосиб 1 495]

9 часов назад, val_kaz сказал:

В европейских двигателях рабочие температуры выше на 10-20 градусов чем в азиатских

это я так пример привёл между 30й и 40й вязкостью .

[Vladimir19 0]

Добрый день! Купил santa fe2 f/l 11года бензин 2,4 старый хозяин лил shell helix ultra professional am-l 5w-30 примерно 60000км. При холодном пуске 1-2 сек подстукивают так понял клапана.Почитав форум понял что оно не подходит. Хочу попробовать Лукойл.Помогите определиться с выбором:

ЛУКОЙЛ GENESIS ARMORTECH A5B5 5W-30

ЛУКОЙЛ GENESIS GLIDETECH 5W-30

ЛУКОЙЛ ЛЮКС синтетическое SAE 5W-30, API SL/CF

Склоняюсь к ЛУКОЙЛ GENESIS GLIDETECH 5W-30

Заранее спасибо!!!!

 

[BrEd 130]

8 минут назад, Vladimir19 сказал:

Хочу попробовать Лукойл

Лукойл вам тоже не поможет

Но если кроме Лукойла вы для себя ничего не видите, то тогда только ЛУКОЙЛ GENESIS GLIDETECH 5W-30

[Vladimir19 0]

10 минут назад, BrEd сказал:

Лукойл вам тоже не поможет

Но если кроме Лукойла вы для себя ничего не видите, то тогда только ЛУКОЙЛ GENESIS GLIDETECH 5W-30

Что значит не поможет?

[BrEd 130]

13 минут назад, Vladimir19 сказал:

Что значит не поможет?

Стук клапанов лечить нужно не маслом, а регулировкой

[Vladimir19 0]

При отсутствие гидрокомпенсаторов на этом двигателе как я понимаю может и не быть проблемой при холодном пуске!

[Вадим_69 8 168]

21 час назад, Paulson сказал:

Справедливости ради - моторы всё же Тойоты - но это так,  к слову, а главное - выделено...

 

Намёк понял  Но справедливости ради, и Mitsubishi 4B12 не уступают в ходимости моторам прошлого века - знаю много примеров, где уже за 300 тыс. пробег с заменами только расходников... Да и Kia/Hyundai G4KE вроде от задиров не страдают. Если, конечно, не лить 10W-40...

[Вадим_69 8 168]

Последний раз всё же отвечу по пунктам:

 

В 03.11.2018 в 00:03, Arti сказал:

Не врите опять, очевидно же, что высокозольное масло выгорая в самой теплонагруженной области поршня - в жаровом поясе и кольцах, оставляет там больше отложений, которые со временем там накапливаются.

 

Зольность в анализах и отложения на кольцах - не одно и то же.

Мало того, именно на данных моторах полно примеров чистых поршней на больших пробегах на полнозольниках и, наоборот, загаженных в хлам на малозольниках. Высокая зольность в определённых условиях ещё может создавать проблемы для GDI (засирание впуска), но здесь для моторов с 4 л картером куда важнее для чистоты поршней высокое щелочное, а не низкая зольность. По причине очень быстрого окисления масла (с учётом ещё и более поллитра несливаемого остатка). Отложения на кольцах образуются не от зольности как таковой, а от смеси масла с тяжёлыми фракциями бензина и продуктами сгорания, когда масло уже не способно нейтрализовать окислы (сработка детергентов) и не способно удерживать во взвеси все эти продукты (сработка дисперсантов) плюс ещё и вспышка падает (из-за попадания топлива). Так что масло с высоким щелочным тут более уместно, чем "урезанный" пакет детергентов масла C2/C3. Да и масла C2/C3 ориентированы больше на европейские моторы типа VW TSI или дизеля с DPF и приличным картером. Дешёвые ILSAC'и тоже не блещут щелочным, но их хоть менять почаще можно в силу цены. Кстати, если говорить об отложениях, то опять же менее вязкие масла куда лучше "моют" мотор благодаря большей скорости маслопотока - не случайно промывочные масла обычно имеют вязкость SAE20.

 

В 03.11.2018 в 00:03, Arti сказал:

По маслофорсункам, очень хорошим примером является сам же этот двигатель у которого за счет вращения в картере балансировочных валов происходит разбрызгивание масла в том числе на пороши 2-ой и 3-ий, посмотрите какая разница между ними и соседними и что было бы если бы там стояли реально охлаждающие маслофорсунки, насколько бы это хорошо сказалось бы на охлаждении поршня...видно, как прожарены 1-ый и 4-ый, куда не попадало разбрызгиваемое с балансиров масло , вот вам и доказательство эффективности маслофорсунук при их наличии.

 

Никто не спорит об эффективности маслофорсунок, вопрос в том, что без них роль масла в охлаждении ЦПГ ещё более возрастает!

 

В 03.11.2018 в 00:03, Arti сказал:

Опять вранье, заливай водомасло и никаких тогда тапков в пол.

 

А вот это  легко опровергается многочисленными анализами. Пример раз, пример два (скорости при затяжных обгонах до 180 плюс полный салон и багажник, да температуры до плюс 40). Ещё могу с десяток накидать

Скажу больше - именно 0W-20 лучше сохранит подшипники и ЦПГ в случае отжигов на недогретом моторе. А вот на более вязких маслах (даже 5W-30) больше шансов на беду. Хотя, конечно, такие режимы не полезны для мотора на любых маслах...

 

В 03.11.2018 в 00:03, Arti сказал:

Вот вы то как раз не взираете, я вам дал кучу мануалов в том числе и сервисных, где автопроизводители рекомендуют не водомасло в эти моторы, но вы не взираете и позоритесь.

 

Послушайте - это уже не смешно. Во ВСЕХ мануалах в эти моторы, начиная с 2010 г. (в РФ) есть масла 0W-20 или 5W-20, в Японии и США с самого начала (с 2007 г.). И даже дилеры в России их кое-где льют... В некоторых мануалах эта вязкость вообще безальтернативна - пример раз, пример два, пример три (c. 405).

Вообще у вас интересная позиция - в ваш турбомотор в мануале только 0W-40 (с ваших же слов), но вы при этом льёте 0W-30. В обсуждаемые атмомоторы в мануалах присутствует 0W-20, но вы считаете это водомаслом

 

В 03.11.2018 в 00:03, Arti сказал:

А зачем мне средняя температура по больнице, в картере, в городе или еще где, тогда как решающим является температура в нагруженных узлах и там она может быть даже существенно выше чем 130 градусов. И да ксати, масло при прокачке через маслонасос и движении по маслосистеме тоже нагревается выше температуры в картере.

 

Да потому что исследования, как правило, отталкиваются именно от температуры масла в картере. Или вы считаете, что японцы в своих графиках износа колец  умудрились сделать температуру 90 гр. в зоне поршневых колец?

 

В 03.11.2018 в 00:03, Arti сказал:

Да достаточно, чтобы в случае тапков в полу задрать цилиндры и провернуть вкладыши и уж тем более чтобы не утверждать что давление на 0W20 и 0W40 ОДИНАКОВОЕ блин

Еще раз до вас не доходит, что я пишу, жаль наверно не стоит больше тратить свои усилия, нет никакого маслопотока при тапке в пол на нераскрученном еще пока двигателе, а коллосальные нагрузки уже есть.

еще забавнее звучит, когда у вас то нужно отводить тепло от нагруженных подшипников скольжения водомаслом, то вы ориентируетесь на температуру в картере, все время пытаетесь ускользнуть

Бред здесь пишите вы, сравнивая два разных масла на разных температурах и подгоняете одно под другое.

 

Вы так ничего и не поняли 

Двигателю и подшипникам по барабану циферки на канистрах масла - там важны только давление и скорость маслопотока (расход смазки). Эти показатели напрямую зависят от вязкости и температуры и определяются оборотами, а также работой перепускного клапана маслонасоса.

Говорить о вязкости масла без привязки к его температуре БЕССМЫСЛЕННО и, по крайней мере, непрофессионально.

О каком "водомасле" вы рассуждаете, если РЕАЛЬНАЯ вязкость 0W-20 в этих моторах при обычных рабочих температурах будет ВЫШЕ, чем вязкость 5W-30 при рабочих температурах в турбомоторах? Причём и в картере, и в подшипниках, и в ЦПГ...

Да для этих моторов даже 0W-16 не является "водомаслом"

Какое "гробить моторы на 0W-20"? Многие уже проехали более 200 тыс. км на этой вязкости. Даже на нашем форуме некоторые "разменяли" полторы сотни тысяч ТОЛЬКО на "водичке" 0W-20 Zepro.

ИМХО, большинство случаев задиров в ЦПГ и задранных вкладышей в моторах Hyundai/KIA происходит по причине слишком вязкого масла зимой (у корейцев в мануалах нет ни одной нулёвки, да ещё наши льют "погуще", начитавшись про задиры), т.е. недостаточной циркуляции и соотв. локальных перегревов при больших нагрузках... С вкладышами там ещё и с материалами, похоже, накосячили, что опять же усугубляется вязкими маслами при отжигах на непрогретом моторе... А давления там выше крыши (байпас открыт), вот только циркуляция на разных вязкостях разная...

 

P.S. В своё время на форуме также было много криков насчёт Volvo "гробит" свои моторы безальтернативной рекомендацией "водички" 0W-30 A5/B5. Пока GVA не замерил давление на хорошо прогретом моторе на трассе - даже при оборотах 2500 на масле 0W-30 A5/B5 байпас был уже открыт (4.5 бар, судя по документации Volvo)! Это я к тому, что НЕ СТОИТ додумывать за автопроизводителя и искать теории заговора...

 

P.P.S. Больше продолжать дискуссию не намерен - считаю, что свою позицию изложил предельно ясно...

Изменено 3 ноября 2018 пользователем Вадим_69

[Gjv 19]

21 час назад, VV"351 сказал:

Возможно это почти так и есть. А что по данному вопросу говорит нам теория ДВС, конкретно по работе маслосистемы? Должна же быть достоверно-убедительная инфа?

Ну просто посмотрите на байпасный клапан маслофильтра)

[djduda 91]

После доводов Вадима желание про 5-30 вообще хочется забыть . Земляк на спротейдж с новая 0-20 идемицу льёт . И за 180000 двигатель вобше на светофорах не слышит . На 5-20 останусь круглый год 

[jay_bee 17]

10 часов назад, djduda сказал:

После доводов Вадима желание про 5-30 вообще хочется забыть .

 

В принципе, да. Единственный червячок сомнения - это 

В 02.11.2018 в 20:03, Arti сказал:

нет никакого маслопотока при тапке в пол на нераскрученном еще пока двигателе, а коллосальные нагрузки уже есть.

 

Ну и ждем анализ отработки kia mega turbo syn от Вадима.

[BrEd 130]

1 минуту назад, jay_bee сказал:

нет никакого маслопотока при тапке в пол на нераскрученном еще пока двигателе, а коллосальные нагрузки уже есть

Это была глупость полнейшая!!!

Маслопоток в двигателе всегда есть не зависимо раскручен он или не раскручен!!!

Но скорость маслопотока зависит от оборотов в линейной зависимости!!!

[fareastwood 10 016]

jay_bee вы слушайте этого Arti побольше, ещё и не такие перлы будут..