Опыты Пенсионер24

[Пенсионер24 4 383]

Опыты Пенсионер24

 

Пока не запёрли меня в клетку.. решил сделать очередной анализ..

из раздела "не правильные анализы"
Сегодня смотрим кинематическую вязкость масла 5-40 на разных температурах..



Кинетическая вязкость масло 5-40

+82гр. = 21.81
+90гр. = 17.73
+95гр. = 15.95
+100гр. = 14.46
+105гр. = 13.00
+110гр. = 11.80

Вот такие происходят изменения кинетической вязкости от температур..

Изменено 27 марта 2017 пользователем Пенсионер24

[torcon 82 683]

Выкладываю результаты о которых шла речь. Без комментариев что бы никого не задеть. 

 

Тест Idemitsu Zepro Touring 5W-30 на Кристалл SX-850 вязкость динамическая CCS при -30С = 10066

 

 

 

Анализ Idemitsu Zepro Touring 5W-30 в лаборатории МИЦГСМ на Cannon 2100  CCS при -30С = 4180.

Фото аппарата в МИЦГСМ. 

 

[torcon 82 683]

Еще одна проверка прибора Пенсионера24

 

Закуплено два образца Idemitsu Zepro 5W-30 разных партий, обе сделаны в Сентябре 2020 года. 

 

Результаты проверки на Cannon 2100 в МИЦГСМ.

 

 

 

[Wald 1 840]

Итак, вроде как все измерили, пришла пора подвести какие-то итоги.
Вспомним немного предысторию. Возникли сомнения в правильности показаний прибора из-за того, что такие бренды как Mobil, Total и Petro-Canada провалили тест CCS, хотя косяков за ними вроде как не водилось. После этого Торкон с помощью почтальона Печкина передал Пенсионеру 12 образцов масел для тестирования.
Сравнивать конкретные цифры мы не будем, потому что это во-первых бесполезно, а во-вторых нам это не интересно. Ведь нас интересует не точность измерений, а их правильность. Поэтому масла мы условно делим на 2 категории: "правильные" – это масла, которые прошли норматив по CCS по показаниям Пенсионера и лабы oil-club, "неправильные" – это масла, которые не прошли тест на приборе Пенсионера.
Итак, полученные данные сводились в таблицу "температура", "CCS" на основании которой строились графики. Графики у "неправильных" масел отличались. Чтобы найти отправную точку, я заглянул в документ ASTM D5293, ведь по этой методичке и производится измерение CCS. В этом документе есть таблица с калибровочными маслами. Это такие масла, у которых известны значения CCS для разных температур. Благодаря этому прогнав на приборе такие масла, можно определить точность измерений и при необходимости его откалибровать.

Итак, строим график с "правильными" маслами и калибровочными.

Как можно заметить, графики у этих масел схожи. Теперь строим график с "неправильными" маслами и калибровочными.

Как видим, у "неправильных" масел график почему-то скачет вверх, чего быть не должно. Причем чаще всего это происходит при пороговом значении.

Наверное все слышали такое эмпирическое правило, что при понижении температуры на 5 градусов, CCS удваивается. В действительности конечно не в два раза, но зависимость имеется. Берем соотношения двух соседних показаний CCS и делим, например CCS -35/CCS -30, чтобы узнать динамику. Строим график с калибровочными и "правильными" маслами.

 

Как видим, коэффициент не постоянен и не равен двум, но его график прямая линия. "Правильные" масла практически совпадают с данными калибровочных масел. Рисуем такой же график для "неправильных" масел:

Кто в лес, кто по дрова.

Чтобы было попроще понять, еще один сводный график. Три калибровочных масла, масло завалившее CCS Eurol 5w40, прошедшее тест Amsoil 5w40, завалившее CCS Petro-Canada 0w30 и прошедшее тест Shell 0w30

 

Как видим, Eurol хорошо начинает идти по графику масла 5w при -20 и -25, но при -30 улетает ближе к 10w. Amsoil остается в пределах графика. Так же видим, что Petro-Canada идет по графику 0w30, но при -35⁰C почему-то скачет вверх. Если бы Petro-Canada была браком с 5w внутри, то его график шел бы по графику масел 5w, т.е. выше.

Вот графики масел с разным низкотемпературным индексом. Поэтому масло либо пятерка, либо нулевка, быть и там и там, оно не может.

 

Итак, как мы видим, прибор у Пенсионера в целом показывает правильные данные, но иногда глючит и выдает скачки CCS. Это легко проверить, построив вот такой простой график.

Изменено 27 сентября 2016 пользователем Wald

[Booster 2 243]

Соответственно, получается вполне возможным вариант(кто- то его предлагал, кто именно извините не помню), что есть масла с каким- то веществом в составе, которого нет у других. И именно на нем прибор спотыкается и показывает завышенные значения. Про специфические базовые масла или пакеты присадок, наверное, говорить не стоит- их не так уж много и они часто пересекаются.

[Wald 1 840]

@Booster, :facepalm:

[Rob 29]

 

 

Итак, как мы видим, прибор у Пенсионера в целом показывает правильные данные, но иногда глючит и выдает скачки CCS. Это легко проверить, построив вот такой простой график.

Ну, глючит или нет прибор, в общем-то не сложно проверить. Для этого достаточно проверять периодически(хотя бы пару раз))) уже протестированные масла(естественно из той же баклажки) и если результаты будут плясать,то... А вот, если результат останется неизменным, особенно это интересно с "косячными" по CCS маслами, то вопрос останется открытым)))

[Wald 1 840]

Ну, глючит или нет прибор, в общем-то не сложно проверить. Для этого достаточно проверять периодически(хотя бы пару раз))) уже протестированные масла(естественно из той же баклажки) и если результаты будут плясать,то... А вот, если результат останется неизменным, особенно это интересно с "косячными" по CCS маслами, то вопрос останется открытым)))

Значения каждый раз могут быть разными, погрешность около 5%, но график должен быть корректен. Например масло Dragon 0w30 было протестировано в местной лабе и завала быть не должно. Изменено 27 сентября 2016 пользователем Wald

[Пенсионер24 4 383]

Почти доказали.. что я верблюд.. а масла (бусы) все правильные.. 

.. калибровочные масла это для проверки прибора..

папуасы когда варят масла в котле.. возможно логикой не пользуются..

правильные масла совпадают с калибровочными..

а если масла не правильные.. ??  

 

РС.  ...................

[MuscleJuce 832]

@Пенсионер24, вы не правильно поняли, если даже масла "не правильные", зависимость все равно должна быть линейной

Изменено 27 сентября 2016 пользователем MuscleJuce

[VladimirR 2 517]

 

 

если даже масла "не правильные", зависимость все равно должна быть линейной

а вот это вовсе не обязательно, каждое масло обладает своими характеристиками...

[dimm7777 5 781]

Не знание законов гидравлики не освобождает масла от ответственности )))

[MuscleJuce 832]

@VladimirR, т.е. вы допускаете что масло, например, до -30 может быть нулевкой, а в -35 резко стать пятеркой или даже десяткой?) 

[VladimirR 2 517]

@MuscleJuce, так изменение характеристик масла не линейное, а гиперболическое скорее

[Rob 29]

Значения каждый раз могут быть разными, погрешность около 5%, но график должен быть корректен. Например масло Dragon 0w30 было протестировано в местной лабе и завала быть не должно.

Погрешность и "прочие вещи" никто не отменял. Это понятно. Суть в том, что если вдруг масло с заваленными характеристиками покажет норму, тогда можно будет пенять на прибор. Если же он упорно будет провторять (с учетом погрешности естественно) свои результаты, то уж, как говорится, извините, такого не может быть)))

К Пенсионеру24: Лично я, как и надеюсь, подавляющее большиство форумчан, не пытаются доказать ничего негативного в отношении Вас.))) Наоборот, преогромно благодарны за Ваши наглядные, затратные опыты!!! 

Лишь хотим разобраться, как, вероятно и вы, где же собака зарыта))) Поэтому и дискутируем...

[Rob 29]

И так.. проверил масло ЗИК 0-30  ((только показатель CCS//

и сравнил с показателями от 08.08. 2016г.  ((мною же проверенных..

((мне "кажется" масло зик мутирует..   

первые числа сегодня..  вторые раньше..

 

CCS при..  -20гр.  =  896 мПас.

CCS при..  -25гр.  =  1669 мПас.        --------     -25гр.  =  1376 мПас.

CCS при..  -30гр.  =  4007 мПас.        --------     -30гр.  =  4615 мПас.

CCS при..  -35гр.  =  9890 мПас.        --------     -35гр.  =  9965 мПас.

 

Так как с клубной лабой по зику идём ноздря в ноздрю..

мои данные анализов можно считать достоверными..

на "нулёвку" не тянет.. твёрдая пятёрка по CCS..

потеря текучести..  -39гр.

 

А знаете что говорят чукчи когда увидят русалку..  = ни рыба.. ни мясо..  Однако..

так же и тут..

.. а так масло вроде ни чё..  .

 

IMG_2657.JPGIMG_2658.JPGIMG_2659.JPGIMG_2661.JPG

Ну в частности, пример, вторичного анализа. Который, такой, "двоякий". С одной стороны он потвердил, практически в точности до значений, завал  CCS при -35с. 

С другой стороны такое расхождение при -25 и -30. На +22% и -13% от первоначального значения. При этом они разнонаправленные!

Хотя, судя по всему, в первом опыте могла быть просто ошибка(опечатка), 1976, например, а не 1376. Ибо "взлёт" от -25с к -30с в  3,35 раза, явно выбивается из закономерностей.

[UrAnMoR 1 922]

...если вдруг масло с заваленными характеристиками покажет норму, тогда можно будет пенять на прибор. Если же он упорно будет провторять (с учетом погрешности естественно) свои результаты, то уж, как говорится, извините, такого не может быть)))...

Измерительный прибор да же не догадывается о том заваленные он показывает данные или правильные, он (прибор) показывает только то, что у него получилось в результате контакта с тестируемым маслом, если конечно тестер не внёс в проводимый тест свою лепту.

 

 

...пример, вторичного анализа. Который, такой, "двоякий"....

А если разыщите результаты первого замера этого масла, то это уже будет "троякий" тест.

Изменено 27 сентября 2016 пользователем UrAnMoR

[espes 1 856]

 

 

Ну, глючит или нет прибор, в общем-то не сложно проверить. Для этого достаточно проверять периодически(хотя бы пару раз))) уже протестированные масла(естественно из той же баклажки) и если результаты будут плясать,то... А вот, если результат останется неизменным, особенно это интересно с "косячными" по CCS маслами, то вопрос останется открытым)))

так вот же Пенсионер24 сам через некоторое время перемерил тот самый спорный зик 0-30, с которого всё началось  http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/?p=733923

особо обратите внимание на цифры при -25 и -30 - измерения при них отличаются в разные стороны (!)

Пенсионер24 пошутил, что масло зик 0-30 мутирует ;) но при всём к нему уважении, это скорее подтверждение, что данные аппарата, как и сказал Wald, "скачут"