Эстеры в моторном масле

[Rallyst 16]

По поводу эстеров в масле BP, я не понимаю зачем они там нужны вообще если там есть ПАО? Зачем если можно не примешивая все сделать ПАО. Какие то небылицы.

А зачем их тут 15% при 70% пао у экономного маннола?

http://www.mannol.ru/text/info/info_page472.html

[westf2 83]

интересная табличка где здесь только минералка кряк ПАО и эстеры...

[Rallyst 16]

интересная табличка где здесь только минералка кряк ПАО и эстеры...

в табличке

баллы кряка вполне просчитываемы, если есть представление о нем и преследуемых целях его создания

[ingen 60]

Откуда табличка-то?

[Rallyst 16]

из каталога Mannol-SCT

[ingen 60]

а мотюль тогда здесь причем?

[Rallyst 16]

а мотюль тогда здесь причем?

При том:

http://motul.ru/media/articles/1175/

http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?showtopic=1641

[ingen 60]

Не вижу связи между информацией на сайте мотюля и таблицей. Как вы можете не зная состава (какие именно эстеры) масла, осуществлять выводы тем самым вводя простых пользователей в заблуждение?

[Rallyst 16]

Не вижу связи между информацией на сайте мотюля и таблицей.

Как вы можете не зная состава (какие именно эстеры) масла

Кто сказал, что формулы эстеров в маслах так сложно вычислить?

Это составляет большую сложность и неподъемную задачу для представителя дистрибьютера, который обязан обладать соответствующими познаниями в области химии?

Тоже мне... тайны мадридского двора.

Мотюль и его "тролли" на каждом шагу кричат, из чего сделаны и как минимум раньше делались масла и чем пахнут.

На основе этого, подчерпнув фактическую (не рекламную) информацию на сайте самого же мотюля, потратив некоторое время в поисковике, поизучав, какие вытяжки можно получить из соответствующей растительной основы, поизучав виды, свойства и применение соответствующих кислот, а также эфиров на их основе, представляя, какими спиртами потенциально соответствующие кислоты могут быть нейтрализованы (альтернативы с точки зрения все той же декларируемой экологичности), приходим к итогам. Также в инете в свободном доступе есть и информация о уравнениях химических реакций получения ряда соответствующих эстеров.

осуществлять выводы тем самым вводя простых пользователей в заблуждение

Видимо, кто-то из представителей дистрибьютеров даже не понимает, что эстеры это сложные эфиры карбоновых кислот (ди-(два), три-(...), поли- (много)), продукты нейтрализации соответсвующих кислот спиртами.

Представитель дистрибьютера желает подать иск в суд на SCT в данном случае (у них, кстати, есть продукция, содержащая эстеры) в связи с тем, что их точка зрения на сабж не совпадает с SCT (приведенная цитата, непонравившаяся кое-кому)?

Это будет весело и даже можно будет крупно подзаработать, а кое-кому по будущему их продукции и производства светят веселые перспективы, судьба провоцирующего запретную тему представителя дистрибьютера видится туманной...

 

Заодно, раз уж у нас на сайте есть специально обученный представитель дистрибьютера Мотюл, пусть он нам объяснит по таблице Мотюля, и это тоже при желании станет предметом соответствующего разбирательства:

Минеральное масло... "Полярность отсутствует". И тут же: "Смазывающая способность (под влиянием ионов)". - Если есть ионы и их влияние по смазывающей способности - почему нет полярности, и с чего смазывающая способность под влиянием ионов?! ИМХО, писал человек, не дружащий с логикой и знаниями - абсурд - уже введение потребителя в заблуждение (что преследуется законом) и даже самого себя

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полярность_химических_связей

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ион

ПАО... "Не работает при высоких нагрузках". - А куда девается? Позорно уничтожается враждебной средой/самоликвидируется/объявляет забастовку/отлынивают от работы/выпрыгивает из двигателя и убегает в лес? Мотор сразу клинит на этой базе при том, что маслопрофи называют высокими нагрузками - пао-база вообще на высоких нагрузках в качестве смазки не служит, при том, что пао у ряда ведущих авторитетных маслопроизводителей по ряду продуктов является основой выносливости на тажелонагруженных агрегатах?

"тем самым вводя простых пользователей в заблуждение" - "вот тогда вы похохочете" (с) Карлсон

 

Также ответь на вопрос по этой заказной статье:

http://www.zr.ru/articles/39224

на которую руМотюл гордо ссылается в истории публикаций о себе:

http://motul.ru/media/press/

Французская фирма "Мотюль" делает моторное масло из...

кокосовых орехов.

Сырьем обычно служит копра кокосовых орехов или семена рапса. Отжатое из них масло подвергают гидролизу, отделяя глицерин и получая нужные карбоновые кислоты. Заключительный этап - этерификация, то есть взаимодействие кислоты со спиртом. Разумеется, не винным, в молекуле которого всего два атома углерода, а более тяжелым, где их от 4 до 22, ведь чем крупнее будет радикал R1 в молекуле эфира, тем выше его вязкость. Кстати, в этом и состоит второе главное преимущество эстеров над полиальфаолефинами: здесь можно легко менять вязкость конечного продукта, применяя тот или иной спирт. Дополнительно варьировать свойства масла можно, меняя и кислотный радикал R, что еще более повышает себестоимость, - ведь тогда и карбоновые кислоты приходится синтезировать. Поэтому чаще применяют растительные, благо кокосовых пальм на Земле хватит и на моторные масла, и на батончики "баунти"...

- предыстория к написанному выше

Себестоимость эфирной основы в 5-10 раз выше, чем минеральной, ведь ее производство включает несколько стадий.

... и в этой же статье чуть ниже...

При определенных сочетаниях радикалов получаются экологически чистые биоразлагаемые эстеры: они дороже "минералки" уже в 15 раз. Сделанное на их базе масло, попав в почву, за 21 день разлагается бактериями на 85%, хотя для получения экологического сертификата достаточно уже 66-процентного распада. Очевидно, что за такими будущее, но пока дружественные природе творения "Мотюля" предназначены в основном для двухтактных моторов газонокосилок, бензопил, снегоходов, гидроциклов и скутеров.

Бабушка надвое посчитала про разницу затрат с учетом итоговых цен и типа чьей-то возможной благотворительности - еще бы написали, что продают масла по себестоимости в стремлении приобщения к прекрасному.

Это что...?! Запыленность (распыление в том числе почвы и содержащихся в ней бактерий) наших дорог выше по статистике, чем в развитых странах (да и развитым странам не особо завидую в этом контексте), воздушный фильтр мотора далеко не HEPA, есть и альтернативные пути попадания бактерий в двиг... Я еду в отпуск не на авто... А пока машина ждет хозяина с залитым Мотулем, попавшие в двиг бактерии устраивают пиршество и групповуху, и через 3 недели под клапанной крышкой вместо 85% масла - бактерии и их продукты жизнедеятельности?! Заводишь - и биздец: капиталка?! Очевидно - не надо мне такого будущего, "дружественного природе творения" (слог то какой - интересно, на кого он расчитан, и какой моральный "поэт" это сочинил?!). В том числе для гидроцикла, косилки, бензопилы, снегохода. Кушайте сами!

Головное предприятие "Мотюля" (есть еще филиалы в Испании и США) - небольшой завод в местечке Вэр-сюр-Марн к востоку от Парижа. Оснащение - самое современное, рабочих - минимум. Масла подешевле смешивают непрерывно - дозирует компьютер, за которым всего два человека. Еще четверо делают элитные масла - уже вручную.

Элитные масла там с пробирками и лейками ваяют, присадки лопатой бУхают, во Франции ручной труд в почете? Ручная работа? По соотношению присадок и базы - "сколько вешать в граммах"? Так даже в гораздо более ранние года только в опытных лабораториях баловались, а уж к 2005-му у серьезных контор все автоматизировано - не такая уж алхимия это, и далеко не один Мотюл балует эстерами.

Читаю дальше статью - прям кустари-самогонщики

Да и моторные испытания на автомобильных и мотоциклетных заводах идут непрерывно

На каких автомобильных и мотоциклетных заводах непрерывно идут испытания масел Мотюл?! Перепроверим.

Масла каждого сорта здесь делают понемногу, поэтому при переходе с одного на другой приходится очищать трубы изнутри специальными пыжами (см. рис.), прогоняя их сжатым воздухом. Вот такая аккуратность.

Как все непросто то и запущенно, видно тяжко со средствами на оборудование нескольких линий, или командиры жадные. Каждый раз потеют, что-то перенастраивают, "пыжатся", раз понемногу сорта выпускают. Мойку и обезжиривание линий до стерильности под производство очередного сорта не производят?!

http://www.zr.ru/wpfiles/uploads/2000/07/33838.jpg Долго смеялся, вспоминая, как не раз пил кокосовое молоко и ел кокосовую мякоть. Напоминает именитого гонщика F1, льющего масло Шелл в бензобак. Кокосовое молоко вообще-то белое. Мотюль так собирает эстеры из кокоса, наливая туда масло, пропитывая им его, потом сливая прямо в тару - "элитное масло вручную"?! Или рубят кокос - туда сразу соответсвующий спирт с присадками для нейтрализации карбоновых кислот (какие спирту встретятся) - потом сливают опять же в итоговую жестебанку?! Редкая хохма! Тоже чушь.

 

Нашел цитату с сайта руМотюля, прослезился от обещанного результата (что так скромно то?), 2005 год, хотя прогресс в сфере не очень далеко ушел:

http://motul.ru/media/press/537/

Проведённые тесты показали, что при использовании масел Motul 300V прирост мощности двигателя составляет около 4%!

при том, что некоторые обещают 20-25% - тот же G-E http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?s...ost&p=41218

http://motul.ru/media/press/537/

В Москве за 300V просят от 12 до 20 долларов за литр, в зависимости от вязкости и аппетитов магазина, хотя в Европе оно намного дороже. Там фирма "Мотюль" вообще запрещает своим дилерам продавать 300V в магазинах - только в маленьких сервисах, где обслуживают "порше", "ягуары" и прочие дорогие игрушки автогурманов.

За что нам такая честь и исключение, и почему тут утверждают, что европейцев лишают права покупок вне маленьких сервисов? При том, что на евро-us-и т.п.-интернет-аукционах немало предложений по продаже 300V влегкую:

Тот же e-bay:

http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=motul+300v

http://shop.ebay.de/i.html?_trkparms=65%25...1513&_pgn=1

http://www.google.ru/images?um=1&hl=de...q=&gs_rfai=

- данные по дойче-магазам.

Это что за несанкционированная торговля, которой якобы нет?! Тут же и цены. Намного дороже наших розничных?

 

Ни у кого кроме меня нет ощущения, что кое-кто до хрена ... и/или сам ни хрена не знает?!

[ingen 60]

Сколько словоблудия и все ниочем. Статья в ЗР написана непонятным человеком и является его личным мнением. Поверьте 4% выйгрышь в мощности для форсированного двигателя это достаточно хорошо. Эстеров применяемых в масле мотюль свыше 150 разновидностей. Формулу вычислить можно зная исходные продукты и условия протекания реакций. 300V кстати продается в других странах наряду с обычной линейкой мотюль. лишь масла из спецсерии не доступны в европе это subaru WRC SWRT OIL 15W50 и Nissan Motorsports VERUSPEED oil. А вам Уважаемый Rallyst прежде чем поливать грязью. Следует прекратить пользоваться маслами с экрана телевизора типа Лукойл, ж-энерджи и т.п. и начать пользоваться нормальными продуктами. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО СОСТАВЛЯТЬ СВОЕ МНЕНИЕ. А не читать всякий мусор....в интернете Переходите от теории к практике

[Dmitriy67 271]

ingen, Это ты про себя пиши. Самая адекватная оценка твоих постов на форуме.

Сколько словоблудия и все ниочем

 

А вот это поддержу:

Ни у кого кроме меня нет ощущения, что кое-кто до хрена ... и/или сам ни хрена не знает?!

 

Учись батенька у Равенолова. Не вопросы с подковырками и тухлые реплики вставляй, а ответы, официальную позицию мотыля, документы. Не с той стороны к людям заходишь. А пока это до тебя не дойдёт, вместо уважения будешь вызывать раздражение. Через тебя рикошетом страдает мотыль. Или пересматриваешь свою позицию или не жалуйся на "нападки", которые пытаешься выискать.

[ingen 60]

До тех пор пока с продуктом не познакомитесь можно сколь угодно долго рассуждать кто сколько знает....Если есть необходимость сравнивать у кого больше инфы а про саму сущность забыть то разводите демагогию дальше.

[Dmitriy67 271]

ingen, демагог это ты. Кроме болтовни никто здесь ничего не видел. Это называется пустозвон. Рекламу мы и без тебя прочитаем. Ты абсолютно ничего не сделал, чтобы кому-то захотелось "попробовать" продукт. Смысл какой превращать свой двигатель в испытательный полигон? Никого ты здесь одними словами не уговоришь. Ты убеждай на своей машине. Покажи отличное состояние двигателя. Зделай замер ВСХ на мотыле и другом масле. Сними клапанную, продемонстрируй состояние ГБЦ. Потом сдёрни ГБЦ, полюбуемся на состояние хона. Документы на мотыль покажь...

[torcon 64 505]

На личности не переходите!

 

Как мне кажется ingen в чем то прав.

1) зачем верить таблице с непонятным источником, кто ее составил? Mannol не авторитет совершенно да и не его это.

2) На самом деле много пишем а по делу мало. Конкретностей надо...

 

Пока я бы поставил знак вопроса напротив эстеров - но никак не минус. И в добавок нужно помнить, у всех базовых масел есть минусы, есть плюсы. Можно также раздуть "сенсацию в стакане" что гидрокрекинг быстрее умирает, он изнашивается быстрее, он теряет вязкость быстрее, он угарает больше, мля у него столько минусов, а все производители нас обманывают, да еще синтетикой его обзывают... УУУ сейчас жути нагоню всем станет страшно...

[SF 505]

Вот мне тож не понятно, что значит попробовать продукцию. Ну купил канистру, залил, и что? Это назовется - я уже попробовал? Или сколько ждать и чего, пока не проедешь 200 тыс.??? Я так и лукойл минералку могу залить и проехать между прочим 200 тыс. без капиталки на вазе, без всяких эстеров. Мы же не говорим, что мотыль плохое масло. Мы хотим понять, в чем его преимущества перед остальными, и за что надо платить двойную цену по сравнению с другими маслами. В чем в конечном результате мы выиграем. А тут даже не могут толком ответить, сколько на эстерах можно ездить в городском режиме если говорить о жестяных банках. А покупать кряковый мотул в пластиковых канистрах по бешенным ценам, так вообще серьезные доказательства нужны, а не рекламные слоганы "мы первые изобрели". Футбол тоже англичане придумали, а англию выносят с чемпионатов мира все кому не лень))

[westf2 83]

я с torcon полностью согласен че воду в ступе толочь...главное практика поскольку что с эстерами что с кряком что с чем то другим все производители обманывают потребителя....а у потребителя только один выбор проверять на практике.....практика показыв только одно мутиль и в африке мутиль хуже от него никому не стало....у шеврон петры тож своя ниша жалоб особых нет все довольны....волволайн тоже....смотрим дальше.....главное мне кажется углублятся именно в практические аспекты тестирования масла в различных условиях....

 

насчет маркетинговых ходов производителя я предлогаю ваще молчать и необращать внимание....

 

Че производитель должен себя рекламировать : " Просто масло тупое масло...машина ездит...двигатель работает"....вот именно задача производителя привлеч покупателя любыми методами...правдой и неправдой....

 

Насчет мутиля этот бренд на любителя...а не на рядового автолюбителя....как сказал выше SF смысл его заливать и тошнить по городу...или в грузовик лить....

 

Реклама двигатель торговлии....)))....так же у нас отсутствует бренды которые хотелость бы тестануть...типа редлайна амсойла.....и т.д. штатовские бренды которые судя по рекламе предлогают что то больше чем обычное масло..)))

 

взять к примеру самых вредных самых привередливых и на них тестить...