Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 893]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[hellopashka 1 722]

@AdDream не доводилось ли сталкиваться с ГОСТовскими минералками типа М-8/10 В/Г2К/ДМ? Известно ли что-то об используемых в них пакетах присадок? 

[AdDream 893]

15 часов назад, hellopashka сказал:

@AdDream не доводилось ли сталкиваться с ГОСТовскими минералками типа М-8/10 В/Г2К/ДМ? Известно ли что-то об используемых в них пакетах присадок? 

Их на отдельных компонентах делают. Две базы, три присадки

[hellopashka 1 722]

32 минуты назад, AdDream сказал:

Их на отдельных компонентах делают. Две базы, три присадки

А о пакете что-то известно? Особенно интересно то, то в анализах или не видно, или плохо интерпретируется. В частности дисперсанты.

Тут на форуме некоторые минеральщики периодически выкладывают сравнение анализов М-8В и какого-то с-ойл илсака 0W-20, где у них схожее щелочное, зола, ZDDP и кальций. Естественно, все это с комментариями в духе "а если нет разницы зачем платить больше" (именно по части пакета присадок, а не низкотемпературных свойств). Оригинал этой картинки не могу найти к сожалению.

Вот и стало интересно, близко ли это к истине. Есть ли информация, что за кальций в М-маслах, кладут ли дисперсанты, какие и т.д.?

[KotKamelot 2 108]

1 час назад, AdDream сказал:

Их на отдельных компонентах делают. Две базы, три присадки

а зачем так? зачем 2 базы и 3 присадки?

[AdDream 893]

1 час назад, hellopashka сказал:

А о пакете что-то известно? Особенно интересно то, то в анализах или не видно, или плохо интерпретируется. В частности дисперсанты.

Тут на форуме некоторые минеральщики периодически выкладывают сравнение анализов М-8В и какого-то с-ойл илсака 0W-20, где у них схожее щелочное, зола, ZDDP и кальций. Естественно, все это с комментариями в духе "а если нет разницы зачем платить больше" (именно по части пакета присадок, а не низкотемпературных свойств). Оригинал этой картинки не могу найти к сожалению.

Вот и стало интересно, близко ли это к истине. Есть ли информация, что за кальций в М-маслах, кладут ли дисперсанты, какие и т.д.?

 

16 минут назад, KotKamelot сказал:

а зачем так? зачем 2 базы и 3 присадки?

Это давно устаревшие продукты. Никаких пакетов для них нет) Компоненты самые дешевые из доступных.
По-другому никто покупать не будет

[mkuzminov 138]

2 часа назад, hellopashka сказал:

Тут на форуме некоторые минеральщики периодически выкладывают сравнение анализов М-8В и какого-то с-ойл илсака 0W-20, где у них схожее щелочное, зола, ZDDP и кальций.

 

15 минут назад, AdDream сказал:

Это давно устаревшие продукты. Никаких пакетов для них нет) Компоненты самые дешевые из доступных.

AdDream Можно вот именно цитирование прокомментировать, там что кальций грубого помола или фосфор залежалый...

UPD Можно назвать эти два масла одинаковыми ?

Изменено 24 июля 2024 пользователем mkuzminov

[alex323 19 617]

31 минуту назад, AdDream сказал:

никто покупать не будет

Ну почему же, есть тут на форуме упоротые, которым ссы в глаза, всё божья роса, если на банке написано "минеральное". 

[AdDream 893]

1 час назад, mkuzminov сказал:

 

AdDream Можно вот именно цитирование прокомментировать, там что кальций грубого помола или фосфор залежалый...

UPD Можно назвать эти два масла одинаковыми ?

Это принципиально разные продукты, нет даже малейшего сходства. 

Дело не в том, залежалые компоненты или бракованные. Они просто разные.
В современных продуктах больше одного кальциевого детергента для баланса моющих и нейтрализующих свойств, больше одного зддп, больше одного дисперсанта, не говоря уже о дорогущих антиоксидантах.
В ГОСТах дай Бог, чтоб хоть что-то было - разница в 4ед по ТБН должна натолкнуть на мысль о наличии/отсутствии дисперсантов и АО. Еще модификаторы трения, антикоры, базовые масла, загустители и т.д.


 

[torcon 81 833]

bmwservice ушел в бан по пункту троллинг и идиотизм. Он и здесь решил из темы зделать треш, как в теме Важность допуска. Не позволю, делать общение умных людей на форуме некомфортным и сведенным в маразм. А так же из каждой темы устраивать бред. Это уже стратегически важные вещи для Ойл Клуба. Не умеешь общаться в обществе, досвидания.

[mihail026 5 632]

10 часов назад, AdDream сказал:

В ГОСТах дай Бог, чтоб хоть что-то было - разница в 4ед по ТБН должна натолкнуть на мысль о наличии/отсутствии дисперсантов и АО.

Скрытый текст

Интересно услышать ваши комментарии по этому поводу в контексте итоговых результатов отработок, где минеральное масло всегда даёт меньший износ и как минимум не меньшее остаточное щелочное.

Скрытый текст

В моём случае VW504/507 и даже А3/В4 к концу интервала выглядят очень и очень бледно на фоне "устаревших" продуктов. Плюс лакировка мотора, чего даже близко нет на ГОСТе.

Просто факты.

 

[Buran 3 596]

17 часов назад, AdDream сказал:

Две базы, три присадки

 

 2 ядра 3 гига игровая видеокарта ©

[KotKamelot 2 108]

14 часов назад, AdDream сказал:

 

Это давно устаревшие продукты. Никаких пакетов для них нет) Компоненты самые дешевые из доступных.
По-другому никто покупать не будет

То есть имелось ввиду, что на рынке всего 2 базы и 3 пакета присадок которые используются на выбор при производстве М-минералок?

я то подумал, что при производстве используются обязательно 2 базы и 3 пакета

[знаток 6 549]

1 минуту назад, KotKamelot сказал:

я то подумал, что при производстве используются обязательно 2 базы

Так и есть, одна жидкая, другая густая.

[Максим Л. 3 186]

3 минуты назад, KotKamelot сказал:

и 3 пакета

Не три пакета,а три присадки, конкретно цинк, фосфор, кальций.

[burgas 35]

@AdDream действительно ли, если в отработке кислотное поравнялось с щелочью, то масло мертвое? По логике должно быть да.

Но меня смущает сама идея: сначала смотрим на ТБН по одному методу ASTM D 2896, а потом по другому ASTM D 4739.

Есть KIA Ceed c 1.4 mpi g4FC, лил всегда почти разные масла, и российские, и импортные и успел на маслах с китайским пакетами поездить.

Менял всегда в районе 8-12 тыс. пробега.

Пробег был 389к км, цепь растянулась, ремонтировали двиг, вскрывали. И ничего криминального я не увидел! Хотя, если посмотреть анализы отработок, каждый раз я 2-3 тысячи ездил на "мертвом" масле. Т.е. по сути дрыгатель должен быть уже в гуталине. Но нет, здравствует и по сей день.