Где граница синтетики и минералки?

[Аргентум 6 319]

Нужно найти границу, хотя бы по группам.

Еще можно обсудить - может быть важна сера, может быть ПАО > 50% достаточно и так далее )

[mefistofel3042 1 693]

4 часа назад, dugin сказал:

1. BRX Elite Full Synthetic 0W-20 - на 90% гидроочистка (II группа), никакой синтетики там нет.

2. 9005 Supreme 9000™ Full Synthetic 0W-20 (5W-30) - на 80% гидроочистка (II группа), синтетики не более 10%.

3. XPR SAE 0W-20 - на 50% ПАО-синтетика, немного эстеров, а всё остальное обычная минералка.

4. Castrol EDGE Extended Performance 0W-20 - полностью гидроочистка (II группа).

 

Из чего мы делаем вывод, что масла-"двадцатки" научились лепить из гидроочистки и депрессоров/супрессоров, а потому можно теперь даже не заморачиваться поиском синтетики. На прилавках её всё равно нет.

 

Вопрос только в том, насколько быстро эти депрессоры/супрессоры деградирую и отложатся красивым золотистым слоем на внутренних деталях двигателя.

Гоу затариваться экстримом пока есть) не дешман но.. синтетичнее некуда))

Пы.сы. а 50% пао + группа 2(+ присадки и хотелось бы плюс эстеры и/или нафталины) это норм!(если чегось то эстеров сами добавим))) 

[dugin 193]

21 час назад, Аргентум сказал:

 

ты про 72623-87-1 ? Почему решил отнести его к II ?

В CAS-каталоге прямо указан способ производства 72623-87-1 - Severely Hydrotreated Paraffinic Hydrocarbons. Т.е. гидроочистка. А гидроочистка это вторая группа.

 

Кстати, вот ещё одна табличка, только по-русски от Петро-Канады, которая дополняет табличку API, которую я приводил ранее.

 

Изменено 2 мая 2023 пользователем dugin

[Nonconfo 1 412]

dugin 

Скажите честно, вот оторвано от привычного и этой дискуссии особенно. Вам не кажется, что эта классификация максимально ущербная?

Она даже не по единому критерию.

Ну вот если аналогию кулинарии взять.

По методу приготовления первые три группы. Первая это все жаренные продукты. Говяжий стейк или семги не важно. Насколько прожарен тоже. Первая группа пусть будет. Вторая варенные. Третья на пару. Это ли не бред? Или лучше даже яйца брать. Не важно перепелиные, куриные или страуса. Яйца? Пожарили глазунью или омлет - первая будет.

Четвертая группа - крупы. Пшеница или гречиха - неважно, главное, что прорастили.

Пятая - другие продукты, с которыми делали разное.

Вы как к такому меню отнесетесь в заведении?

API классификацию эту создавала для каких-то своих целей, под бизнес процессы участников рынка. Сначала просто как-то модифицировали. А потом вообще устали от динамики прогресса, после появления систем моделирования, и такие: - Ой все! Вот вам группа для "всего остального", в ней и кубаторьтесь, от нас только отстаньте.

 

Изменено 1 мая 2023 пользователем Nonconfo

[Аргентум 6 319]

53 минуты назад, dugin сказал:

В CAS-каталоге прямо указан способ производства 72623-87-1 - Severely Hydrotreated Paraffinic Hydrocarbons. Т.е. гидроочистка. А гидроочистка это вторая группа.

 

Вот кстати, ещё одна табличка, только по русски с сайта Петро-Канады, которая дополняет табличку API, которую я приводил ранее.

 

 

я не понимаю как это оцениваешь, по названию что ли?

А у них по VI )) разделено

 

tds_nexbase_3043.pdf

 

3043.pdf

[dugin 193]

18 часов назад, Nonconfo сказал:

Вам не кажется, что эта классификация максимально ущербная?

 

Вопрос скорей не ко мне, а к API. Это же их классификация.

 

Но если Вас интересует моё личное мнение, то я так думаю, что эта классификация базовых групп родилась согласно затрат на их производство. Амеры ведь всё через призму денег считают, верно?

 

Так вот, ранее стоимость изготовления 1-й базовой группы масел (классическое SN150) была где-то в районе 150$, 2-й группы (к примеру, 150N)- 300$, 3-я группа - 750$ (кряк VHVI) и 850$ (GTL XHVI), 4-я группа (PAO) - 2700$ и 5-я группа (POE) - от 6000$ и до упора.

 

Занудам скажу сразу, что цены эти приблизительные и придираться к ним бессмысленно. Тут важен сам порядок цифр. Тем более, что после всем известных событий и ослабления доллара цены уже можно смело умножать на два. Хотя в верхнем ценовом сегменте существенно роста не произошло, т.к. спрос сильно упал.

 

А то, что Вы пытаетесь подходить к классификации базовых масел со своей колокольни, оценивая их по качественным параметрами и применимости в гражданских моторах, то это в корне неверный подход, т.к. они используются во всех отраслях народного хозяйства и в некоторых из них объёмы их потребления даже выше, чем в гражданских моторах.

[Аргентум 6 319]

dugin ну, а чего ты тогда в II записал, если там VI выше может быть?

Тогда по sds так не оценить

[Itseasy 6 349]

28 минут назад, dugin сказал:

цены эти приблизительные и придираться к ним бессмысленно

из групп 1-3 затратнее всего производить группу 1

[Novichok 382]

1 час назад, Itseasy сказал:

из групп 1-3 затратнее всего производить группу 1

а нельзя ее получать как отход от производства при производстве групп 2 и 3? тогда было бы как остаток (шлам), почти бесплатно

[YWU12V 1 723]

1 час назад, Itseasy сказал:

из групп 1-3 затратнее всего производить группу 1

А почему?

Выход маленький?

[Nonconfo 1 412]

12 минут назад, YWU12V сказал:

Выход маленький?

Думаю вы правы. Но подождем ответа )

[Itseasy 6 349]

15 минут назад, YWU12V сказал:

А почему?

Выход маленький?

затраты высокие. Растворители, их регенерация, греть, охлаждать, на депарафинизации до глубокого минуса, фильтровать, побочка по цене мазута и тд

[Аргентум 6 319]

Nonconfo 

ща на стиле Сержа @bmwservice тебе покажу 2 картинки, а ты угадывай ))

 

 

[avignon 2 362]

Itseasy , а масло(в смысле базовое) 3-ей группы бывает с вязкостью большей, чем 8 сСт(скажем, 10, 12 и т.д.)?

[YWU12V 1 723]

Переработанное отработанное к какой группе? 

V?

[Аргентум 6 319]

1 минуту назад, YWU12V сказал:

Переработанное отработанное к какой группе? 

V?

чейто ) gtlже )) coal (CTL), biomass (BTL), and waste/oil residues (WTL)