Молибден вызывает коррозию деталей двигателя с покрытием o_O

[Ян- 3]

Привет!

В инструкции к мотоциклу BMW с современным двигателем в разделе про масло написано, цитирую:

«SAE 5W-40, API SL / JASO MA2, Использование присадок (например, на основе молибдена) недопустимо, поскольку они вызывают коррозию деталей двигателя с покрытием, BMW Motorrad рекомендует масло BMW Motorrad ADVANTEC Ultimate.»

 

Требуется пояснительная бригада: о каком покрытии идет речь и как именно молибден влияет на это покрытие.

[SL1 3 943]

24 минуты назад, Pinachet сказал:

Хорошо, предположим, что из-за молибдена DLS пострадало. Соответственно в масло должно же что-то попасть. Анализ отработки может это "поймать"?  Если да, то на какие элементы смотреть? Тем паче, вот он  - на странице выше висит.

Сначала разрушится собственно "бриллиантовое" покрытие. Искать микроскопическое количество углерода в углеводороде с сажей занятие так себе. Потом, пойдет повышенный износ всех обычных элементов. Покатайтесь на обычном масле. Сделайте анализ. Потом, 2-3 смены на молибденовом (интересно есть ли мотозепро), сравните отработки. Если покрытия не жалко, конечно

[Pinachet 162]

Последние 40к пробега Мо присутствовал в масле (ездил на PC), правда в меньшем количестве. Да и более ранний анализ отработки на форуме есть. 

 

2 часа назад, SL1 сказал:

Искать микроскопическое количество углерода в углеводороде с сажей занятие так себе

Так все же что собой представляет это покрытие? Если мне не изменяет память, сама сталь (да и чугун) есть сплав железа и углерода. Того же хрома на кольцах - мизер, однако анализ его фиксирует.

Изменено 21 апреля 2022 пользователем Pinachet

[SL1 3 943]

7 минут назад, Pinachet сказал:

Последние 40к пробега Мо присутствовал в масле (ездил на PC), правда в меньшем количестве. Да и более ранний анализ отработки на форуме есть. 

 

2 часа назад, SL1 сказал:

Искать микроскопическое количество углерода в углеводороде с сажей занятие так себе

Так все же что собой представляет это покрытие? Если мне не изменяет память, сама сталь (да и чугун) есть сплав железа и углерода.

Поищите в интернете, там много информации. А углерод есть и в выдыхаемом воздухе. И еще.

 

[torcon 64 189]

Читал в трудах ученых, что органический молибден наоборот является антиоксидантом. Тут видимо имеется ввиду какая то индивидуальная непереносимость покрытия цилиндра именно у мотоциклов БМВ. Например в оригинальных маслах BMW для авто часто есть молибден.

[Самоделкин 147]

14.04.2022 в 21:53, Ян- сказал:

Привет!

В инструкции к мотоциклу BMW с современным двигателем в разделе про масло написано, цитирую:

«SAE 5W-40, API SL / JASO MA2, Использование присадок (например, на основе молибдена) недопустимо, поскольку они вызывают коррозию деталей двигателя с покрытием, BMW Motorrad рекомендует масло BMW Motorrad ADVANTEC Ultimate.»

 

Требуется пояснительная бригада: о каком покрытии идет речь и как именно молибден влияет на это покрытие.

Уточните модель мотоцикла точно.....разберёмся.

[SL1 3 943]

DLC это тонкое углеродное некристаллическое покрытие превосходящее по износостойкости, твердости и антифрикционным характеристикам керамику. Работает до 400С. Покрывают клапана, вкладыши, кольца, цилиндры.

Изменено 21 апреля 2022 пользователем SL1

[Ян- 3]

2 часа назад, Самоделкин сказал:

Уточните модель мотоцикла точно.....разберёмся.

BMW R 1200 R 2018 г.в. Такой же мотор стоит на всех гусях, очень массовый продукт, но всем не интересно, думаю что все льют оригинальное масло по 12 тысяч за 4 литра.

[Самоделкин 147]

Так это поколение двигателей уже со сцеплением в масляной ванне.......не ошибаюсь? Молибден и мокрое сцепление не возможно в принципе......при чём здесь коррозия? "Гоблинский" перевод супер пупер дилерами......бэхи они продают........дрова продавать доверить им нельзя.

[Самоделкин 147]

Или масло в коробку там отдельно трансмиссионка?.....про кардан знаю.

[Ян- 3]

Самоделкин 

2 часа назад, Самоделкин сказал:

Или масло в коробку там отдельно трансмиссионка?.....про кардан знаю.

Падажи, не туда газуешь:

SAE 5W-40, API SL/
JASO MA2, Additives (for instance, molybdenum-
based substances) are prohibited, because they would attack the coatings
on engine components,
BMW Motorrad recommends BMW Motorrad ADVANTEC Ultimate oil.

[skorp777 12 233]

4 часа назад, Самоделкин сказал:

Так это поколение двигателей уже со сцеплением в масляной ванне.......не ошибаюсь? Молибден и мокрое сцепление не возможно в принципе......при чём здесь коррозия? "Гоблинский" перевод супер пупер дилерами......бэхи они продают........дрова продавать доверить им нельзя.

Мокрое сцепление и органический молибден прекрасно совместимы, Самоделкин глянь анализы свежих 4Т масел и отработок. Дело в другом: наличие / отсутствие органического молибдена не нормируется спецификациями МА, и состав пакета не объявляется производителем, узнать о наличии молибдена в составе можно только по анализу. Вот и вопрос, начиная с какой концентрации молибден вреден для DLC ??? БМВ подстраховываеься от автомасел, где может быть 100 и более ппм молибдена, или же вреден будет и любимый мотоцЫклистами Мотюль 7100, в котором , ЕМНИП, 20 ппм моли?

 

 

 

[Самоделкин 147]

19 часов назад, Ян- сказал:

Самоделкин 

Падажи, не туда газуешь:

SAE 5W-40, API SL/
JASO MA2, Additives (for instance, molybdenum-
based substances) are prohibited, because they would attack the coatings
on engine components,
BMW Motorrad recommends BMW Motorrad ADVANTEC Ultimate oil.

Туда, туда......

Молибден в микродозах в моторном масле вполне возможен. Речь, полагаю, идёт о присадках в моторные масла типа 

https://liquimoly.ru/catalog/prisadki-v-motornye-masla-pro-line/antifriktsionnaya-prisadka-s-disulfidom-molibdena-v-motornoe-maslo-pro-line-motor-verschleiss-schutz/

Так там прямо написано: не использовать в системах с мокрым сцеплением.

 

[Tattooed_arm 1 346]

45 минут назад, Самоделкин сказал:

Так там прямо написано: не использовать в системах с мокрым сцеплением.

А я вот решил рискнуть и взял экстрим 0w50 в мот с мокрым сцеплением. Будем разрушать или подтверждать теорию, что молибден работает только в паре металл, металл

[Ян- 3]

1 час назад, Самоделкин сказал:

Туда, туда......

Молибден в микродозах в моторном масле вполне возможен. Речь, полагаю, идёт о присадках в моторные масла типа 

https://liquimoly.ru/catalog/prisadki-v-motornye-masla-pro-line/antifriktsionnaya-prisadka-s-disulfidom-molibdena-v-motornoe-maslo-pro-line-motor-verschleiss-schutz/

Так там прямо написано: не использовать в системах с мокрым сцеплением.

 

 

Не туда, речь о коррозии, а не о скользячки сцепы.

[Ян- 3]

1 час назад, Tattoed.arm сказал:

А я вот решил рискнуть и взял экстрим 0w50 в мот с мокрым сцеплением. Будем разрушать или подтверждать теорию, что молибден работает только в паре металл, металл

Ничего не будет, не хватит мощи и духа, чтобы проскользить сцепу. Где-то читал историю JASO и там только в гонках этот эффект был. У меня 4 мота, нигде ни разу не скользнула сцепа, да как и у всех. Все боятся, но никто не появился на форумах со скользячей сцепой после замены масла на новое.