FAQ Щелочное число (TBN Total Base Number) и кислотное число (TAN - Total Acid Number) в маслах

[Alehandro 2 683]

FAQ Щелочное число (TBN Total Base Number) и кислотное число (TAN - Total Acid Number) в маслах

 

Полезные статьи:

Презентация Lubrizol Щелочное число

Оптимизация интервалов смены TBN vs TAN лаборатория Polaris USA

Исследование Ford Motor Company в Турции — Щелочное число, кислотное число, интервал смены

Исследования старения масла в лабораториях Shell

Общее щелочное число – TBN в моторных маслах для дизельных двигателей

Cummins® Моторные масла и рекомендации лабораторных анализов

Chevron Oronite TBN-1.pdf

[voka65 337]

Может не в эту тему ,но ИМХО спор однобокий ,если бы всё упиралось в TBN и TAN то не надо было делать другие анализы.А куда девать изменения вязкости и нитрации (как torcon сказал) а загрязнённость масла продуктами износа в конец наличие воды (и ещё не знаем на сколько хватит одекватной работы масляного фильтра) .Моя думка если один из показателей перекрывает допуски тогда масло подлежит замене(вообще то как и любая деталь в машине).Ну а коммерсанту просто завести хорошего экономиста он ему и расскажет как лучше сделать.

[Dils 6]

Есть такой лабораторный анализ, как термоокислительная стабильность. Там очень наглядно можно увидеть коррозию стального стержня в плохом масле.

[Alehandro 2 683]

не совсем про бензиновые, но все ж по теме:

 

Volvo FM d11, Delo 400 XLE 10W-30, 37500км на масле, TAN 4.6 (+1.2), TBN 1.8 (-7.3), металлы износа в идеале.

 

мнение:

 

TBN/TAN inverted, but as seen, there is no harm done at this point. That's typical and more evidence that the massive panic here at BITOG is overblown in this arena. It's not advisable to ignore it completely, but it's yet more proof that when TAN crosses TBN, things just don't immediately go awry. Blackstone says to be concerned when TAN gets 8-10. I'd also monitor the wear rates as that were to escalate. The point to understand is that TBN/TAN is not a reason to automatcally condemn; it is a cautionary tale that would indicate closer scrutiny is due.

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php/topics/3186031/UOA_delo_400_XLE_10w30__23,294#Post3186031

[Alehandro 2 683]

@Alehandro, пожалей машинку, не катай по 15 000, думаю, на 10 000 если бы поменял, то ТАН и ТБН были бы равны.

и что поменялось бы ? цифра напротив кислотного в результате ? и какой в этом смысл ? В соседней теме выложил мнение американской лабы Blackstone, где они обозначают идею, что при прочих нормальных показателях, TAN около 8 должно вызывать некие мысли по замене масла.

[torcon 64 501]

Ну с точки зрения износа это очевидно - износа пока нет. А с точки зрения чистоты в двигателе они забили на это. Накопления среды? Да тоже забили. Напоминает авторитетное мнение производителей европейских автомобилей, "Гарантию 100 тыс отходит дальше не наши проблемы." Получаем шлам в движке после гарантийного обслуживания с длительными интервалами.

 

Надо искать какие то еще автооритетный доки Lubrizol Infenium может к чему то придут в конце концов.

[il Padre 114]

и что поменялось бы ? цифра напротив кислотного в результате ? и какой в этом смысл ? В соседней теме выложил мнение американской лабы Blackstone, где они обозначают идею, что при прочих нормальных показателях, TAN около 8 должно вызывать некие мысли по замене масла.

Слушай, ты мотор не вскрывал? Фотографий валов нет? Если есть, выложи сюда.

[Alehandro 2 683]

слава Богу нет намек понят, но не принят. Дизель испачкать нереально.

[torcon 64 501]

Зачем валов, нужны поршня с кольцами.

 

@Alehandro, да ну ты брось дизель испачкать не реально

[il Padre 114]

слава Богу нет намек понят, но не принят. Дизель испачкать нереально.

Вроде как согласен, температура ниже, по сравнению с бензиновыми пукалками. Но так ты видел нутро-то?

[Alehandro 2 683]

своей - нет, но я видел много vag'ов с более длинными интервалами

 

Отложений в дизелях еще ниразу не видел, ибо температура рабочая у дизеля меньше, нежели у бензинки. Пригоняют машины с 400ткм пробегом из германии, где меняют масло раз в 30ткм как раз VW504/VW507.

 

там всё как новое

 

можно в маслозаливную заглянуть и попытаться сфотографировать

[drivers 266]

Господа , может свои фото валов ,поршней и остального предъявите для начала ..А потом так рьяно требовать от других уже будете ?

Изменено 3 декабря 2013 пользователем drivers

[Dimmy 11 098]

А, может, и правда чушь это все? Залил любое масло с хорошим допуском (хоть МВ229.3/5, хоть VAG504/507)на положенный интервал и заменил по времени или пробегу. Самое страшное во всех анализах отработок - это низкое щелочное и высокое кислотное. А что это дает? Чуть больше грязи в движке? Все присадки в норме (срабатываются, конечно, но не менее 70% от начального уровня), вязкость держится в разумных пределах (не как в тестах ЗР). Что еще надо? Где прямые доказательства, что при TBN=TAN ДВС останется чистым, а при TBN 2 и TAN 5 он извозится как в весеннюю распутицу?

Лично я меняю масло раньше просто для самоуспокоения. Про накопление кислотной среды в картере согласен. Через 3-4 замены масла по регламенту желательно промыть ДВС в таком случае. Как вариант, чуть более ранняя замена масла снимет эту необходимость.

Я пока рассматриваю такой алгоритм смены масла на новом авто: 3000-15000-30000-40000-50000-60000-... каждые 10 тык в общем. Промывка не понадобится и на душе спокойнее. Да и с выбором масла сильно можно не заморачиваться.

 

По поводу TSI знаю точно, что t в картере ровно такая же как на моем атмосфернике. Так что более частая замена на турбо тоже на воде вилами писана. Да и производитель об этом ничего не говорит.

[torcon 64 501]

@drivers, прежде чем утверждать нужно что показать, а не требовать показа от тех кто не согласен с утверждением. Логическая цепь

[drivers 266]

А получая шлам в движке и повышенную кислую среду критического уровня ,мы автоматом не получаем увеличение по метлам ? хотя бы по цветным ? да железу тоже ,когда каналы начнут забиватся ..

[drivers 266]

А, может, и правда чушь это все? Где прямые доказательства, что при TBN=TAN ДВС останется чистым, а при TBN 2 и TAN 5 он извозится как в весеннюю распутицу?

Просто так здесь повелось ..А сейчас приняло уже какие то сектантско -оголтелые формы .

 

прежде чем утверждать нужно что показать, а не требовать показа от тех кто не согласен с утверждением.

я бы с удовольствием ,но вот фото поршней я как то не догадался для достопочтенной публики сделать . Моя ошибка конечно . А только валов же вас не устроит Но в эти выхи я обязательно скину голову и поддон . Давайте сразу заявки что кому еще сфотать , что бы пошатнуть вашу нечем не подтвержденную теорию . Может блок в каких то укромных местах или маслянный насос распилить ?