Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 994]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Poziom1989 10]

1 час назад, SAE20 сказал:

измененная рецептура уже может не получить допуск

Именно это я и имел в виду. На рынке есть масла, которые отличаются от рецептуры, но, тем не менее, одобрены OEM.

[JinnoVega 17]

4 часа назад, sesh_t сказал:

А что если двигатель старый(к4м) и по мануалу нету допуска по 0\5W20 как и многим двигателям тех годов европейских в частности,  то что все равно можно лить его?

23.08.2020 в 20:22, SAE20 сказал:

это больше вопрос мощности (крутящего момента), турбины и тп. Если двигатель не самый мощный - 0W-20 зимой не будет опасно ни в каком легковом двигателе

 

Изменено 30 августа 2020 пользователем JinnoVega
Излишнее цитирование

[СИНТЭКС 12 801]

SAE20 Можете что-то рассказать про комбинированный вид трения/смазки. Когда гидродинамическое трение переходит в газовый тип смазывания и обратно?

[Midnight 154]

SAE20, здравствуйте!

Подскажите, требованиями каких нормативных документов должны руководствоваться производители масла при оформлении тех. описания и паспорта безопасности продукта. Т.к. в TDS указываются типичные данные, хотелось бы понимать допустимые отклонения. Например, если если в TDS указан TBN по D2896 = 10 мг КОН/г, а для образца свежего из бочки TBN по D4739 (в мониторинге для сравнения с наработкой, условно, 20мин)  = 7 мг КОН/г. Разница между методами до 2единиц, а значит "косяк" производства? И еще, если в MSDS содержится информация, например в HX8 0w-30 используются базовые масла по F-T, разве этот продукт обязательно будет всегда производиться на базовых маслах GTL? В любом случае заранее благодарен!

[СИНТЭКС 12 801]

10 минут назад, Midnight сказал:

требованиями каких нормативных документов должны руководствоваться производители масла при оформлении тех. описания и паспорта безопасности продукта.

Этому

[SAE20 13 060]

2 часа назад, Midnight сказал:

 

 TDS указываются типичные данные, хотелось бы понимать допустимые отклонения. Например, если если в TDS указан TBN по D2896 = 10 мг КОН/г, а для образца свежего из бочки TBN по D4739 (в мониторинге для сравнения с наработкой, условно, 20мин)  = 7 мг КОН/г. Разница между методами до 2единиц, а значит "косяк" производства? И еще, если в MSDS содержится информация, например в HX8 0w-30 используются базовые масла по F-T, разве этот продукт обязательно будет всегда производиться на базовых маслах GTL? В любом случае заранее благодарен!

 

ну вот, только недавно старался и писал много текста о том, что TBN можно не смотреть - и опять..

 

Зачем вам это? Не нужен вам - ни TBN, ни F-T/GTL (это просто хороший подвид III базы, но суть не меняется)

Ни у грязной II ни у очень чистой IV - нет однозначно плюсов и минусов.

Лучше IV для холода - все равно ничего нет, и это логично.

Но у IV - другие проблемы, и чем чище база - тем этих проблем больше.

У PAO6 D1133 будет около 10. А то и меньше.

У эстеров, которые применяются - 60

У минералки бывает - 30

 

p.s.

по SDS состав масла определить нельзя.

Даже если бы вам точно указали состав масла, включая вообще все соединения (даже ароматические) с точным процентом - за кадром бы остались важные подробности VII и присадок: аморфность, например.

Кроме аморфности - строение (изомерия), олигомеры, вообще насыщение, и так вплоть до того, как создавали золи (какой размер, какое давление или ультразвук) и так далее..

В общем, TBN - это также важно, в современном масле, как цвет бензина в лунном свете.

Изменено 31 августа 2020 пользователем SAE20

[avignon 2 570]

SAE20 , вопрос, присадки в масло вводятся будучи растворёнными в масло 1 или 2 группы, так? Означает ли это, что присадочный пакет будет вести себя стабильнее в масле на основе 2-й или 3-й группы? И еще, есть ли влияние базового масла на стабильность VII(загустителя)?

[Alex_oldcars 125]

SAE, здравствуйте. Внимательно прочитал и читаю данную тему. Очень интересно! Мой первый вопрос про масла ILSAC. Проанализировав Ваши комментарии по данным маслам, стал мониторить рынок данных масел в России в вязкостях 0/5/10w30. Мои поиски привели меня к тому, что у нас не так много масел 10w30 на чисто 3 группе: в основном данные масла идут с маркировкой «полусинтетическое» или “synthetic blend” (вероятно, они на 2 или 2+3 группе). Стоит ли избегать подобных масел в пользу масел на чисто 3 группе в вязкости 5w30, выбор которых в России существенно шире?
Мой второй вопрос тоже касается вязкости. В своих ранних постах в этой теме Вы указывали на нежелательность использования масел с большим количеством загустителя (мы продолжаем говорить про масла ILSAC в вязкостях 5/0w30). Но в России климат суров, и маслам 5/10w30 порой приходится действовать на пределе своих возможностей зимой. Стоит ли при пограничных температурах для вязкости (-22-24 градуса для 10w30 или -28-29 градусов для 5w30) переходить на следующую ступень вниз с большим количеством загустителя. Иными словами, что хуже для двигателя при погранично низкой температуре: наличие большого количества загустителя или плохая прокачиваемость при холодных пусках?

Спасибо за Ваш труд!

[Проходящий мимо 4 869]

Когда ты зимой не заведёшь свою машину, то сразу сделаешь правильный выбор масла.

[Alex_oldcars 125]

40 минут назад, ValeRus сказал:

Когда ты зимой не заведёшь свою машину, то сразу сделаешь правильный выбор масла.

Ты невнимательно прочитал мой пост: я говорил о пограничных температурах в рамках стандарта. Разумеется, речь не идет о запуске автомобиля на 10w30 в -30 и на 5w30 в -35.

Изменено 1 сентября 2020 пользователем Alex_oldcars

[SAE20 13 060]

15 часов назад, avignon сказал:

SAE20 , вопрос, присадки в масло вводятся будучи растворёнными в масло 1 или 2 группы, так?

 

Не совсем, но почти.

Это не просто минералка. Кроме минералки (замечу - отборной) используется emulsifier и дисперсант, в зависимости от технологии смешивания, по технологии - часть веществ отгоняется из масла.

 

15 часов назад, avignon сказал:

Означает ли это, что присадочный пакет будет вести себя стабильнее в масле на основе 2-й или 3-й группы? И еще, есть ли влияние базового масла на стабильность VII(загустителя)?

 

некоторым типам присадок, действительно, очень "не нравится" IV группа. Но, скажем, нравится V и II.

А III - это уже варианты. Всем не угодишь. Мы на то и люди, чтобы непреклонно, используя божественный ум (знания), науки и волю - склонять масло туда, куда нам надо, а не куда оно хочет.

[SAE20 13 060]

5 часов назад, Alex_oldcars сказал:

-22-24  -28-29

 

в такие милые "погоды" - исключиельно 0W и лучше с PAO (да и скорее всего 0W-20 и 0W-30 только)

 

[Дмитрий Анатольевич 380]

SAE20 Нужно ли вносить поправку к Вашим общим рекомендациям по маслу в мотор (SAE зима 20, лето 10-30), если автомобиль оснащен механической коробкой переключения передач? Вопрос навеян такими манерами езды как движение "в натяг", ошибки троганья с места и грубые переключения. (Маломощные моторы само собой) 

Изменено 1 сентября 2020 пользователем Дмитрий Анатольевич

[Midnight 154]

SAE20, здравствуйте!

Понятно Ваше мнение о депозитах и отложения в поршневых кольцах по отношению к классам вязкости и производительности. Непонятно другое - тест CEC-L-78-08 и подобные разве не существуют,  на этапе разработки и тестирования пакетов не используются? Если кто-то типа Шелл указывает в TDS прохождение данного теста, все ОК?

[SAE20 13 060]

18 часов назад, Дмитрий Анатольевич сказал:

SAE20 Нужно ли вносить поправку к Вашим общим рекомендациям по маслу в мотор (SAE зима 20, лето 10-30), если автомобиль оснащен механической коробкой переключения передач? Вопрос навеян такими манерами езды как движение "в натяг", ошибки троганья с места и грубые переключения. (Маломощные моторы само собой) 

 

Нет, не надо вносить поправки для механики