Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 995]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[ModeratorSigma 7 926]

флудить там https://www.oil-club.ru/forum/topic/2050-масляный-оффтоп/page/1155/#comments

 

[SAE20 13 063]

10.06.2020 в 12:59, SL1 сказал:

SAE20 Вы считаете, что масла с IL будут значительно лучше нынешних по характеристикам или IL будут добавлены в концентрации, чтобы чуть улучшить характеристики нынешних масел исходя из коммерческих соображений? Когда была эпопея с фуллеренами, ни кто не объявлял их  концентрацию в товарном масле и чуда ни кто особо не увидел.

 

18.06.2020 в 06:01, Dumus сказал:

SAE20 можно ли в масло на основе Ionic Liquid, добавлять другие присадки, например EEOT с органическим вольфрамом? Будет ли синергия или лучше не экспериментировать?

 

Пока я не жду революций (особенно в концентрациях) при добавлении IL в масло. Все что пока есть "твердое" на рынке -  это либо профессиональное масло, под конкретную задачу, либо 1-3 коммерческих "пробы пера". В данном случае - заказ IL как дизайн пакета  - не должно практиковаться из реалий бизнеса, а сильно вторгаться в настройки блендинга у крупных игроков нет интереса. Но даже в случае более широкого применения IL в будущем - это будут минимальные концентрации (даже с учетом удешевления IL - если это будет восстребовано объемами PCMO). Массовое применение IL возможно при массовом переходе на 0W-16 и при условии дальнейшего снижения концентраций ZDDP, но пока есть и другие решения (особенно для 0W-20, которая только планирует вытеснить 5W-30). Так что мой ответ - концентрации IL есть и будут очень незначительными, даже если будут распространены. @Dumus на смешивание масел это не скажется, ввиду технологий и концентрации (и организации в данное время самого процесса производства).

[SAE20 13 063]

20.06.2020 в 19:24, Максим Л. сказал:

Здравствуйте sae20,вы в своей работе не исследовали случайно влияние количества zddp на прочность и эластичность масляной пленки при граничном трении. Мне просто недавно попались на глаза  исследования где измерялась пленка при 0 zddp, 1,5 % и 2,5% , вкратце где zddp больше там плёнка граничная эластичнее и прочнее,так же изучалось влиянием пав на плёнку. Интересует современная тенденция снижения zddp особенно в ilsak

 

Я писал об этом много раз. Это не совсем пленка масла, а точнее это не только пленка масла. Это особенная пленка. Но если принять за модель 100 нанометров пленки ZDDP от металла + 500 нанометров органической пленки в зонах возможного граничного трения, то, конечно, защита от износа в слое ограника + ZDDP значительно выше и лучше. Снижение концентраций ZDDP (о чем я тоже много раз писал) - это правильно, даже несмотря на некоторую потерю защиты. Вред от больших концентраций ZDDP превышает пользу, износ же - не главная и не единственная проблема. Часть убранного ZDDP можно заменять (есть много вариантов менее вредных), а ZDDP пленки при сниженных концентрациях ZDDP можно укреплять более "правильными" соединениями (от B - вплоть до IL)

24.06.2020 в 18:50, Nickol сказал:

SAE20, что Вы думаете о C5 с допуском Volvo, в частности меня очень интересует Shell helix ultra professional as-l 0W-20.

Будьте добры, пожалуйста, некое его сравнение с Shell helix ultra 0w-20 SN Plus, для атмо- японских моторов.

Спасибо.

 

Если нужно мое одобрение - я одобряю

[SAE20 13 063]

25.06.2020 в 06:50, Jet998 сказал:

Уважаемый SAE20 скажите,что вы можете сказать про вот такое масло.Дизельное масло AMSOIL 10W-30 / SAE 30 Synthetic Heavy Duty Oil.На лето пойдёт?Вроде как загустителя почти нет,одно базовое масло.

 

Не помню его, у меня продолжается отпуск и посмотреть нет возможности. Взяоксть мне нравится, а приставка heavy duty - не очень.

[SAE20 13 063]

25.06.2020 в 08:27, a-ha сказал:

SAE20 !

1) простите великодушно за нудность, но хотел бы немного напомнить о вопросе

 

2) я много раз на форуме выкладывал прямую ссылку на книгу "Афтон" (начиная еще с августа 2019 года):

примерно месяц назад эта ссылка перестала "работать". А теперь вопрос: известны ли Вам сроки выхода новой АСЕА? Работы в этом направлении возобновились? Идут? Завершены?

  Скрыть содержимое

 

 

 

Вычисление @Gokhan я видел, отношусь к ним сложно.

Это не классические вычисления, а определенный вид создать расчеты в системе reverse engineering

Сама таблица, в общем, не противоречит понятию "качество" (если вы желаете создать какой-то индекс по которому вы определите что-то условно "лучшее") но объективно такая таблица не дает ответа. Тут нет эмпирических данных, которые необходимы на уровне лаборатории. С другой стороны, так глубоко копать (с эмпирическими данными) - точно не требуется. Этот индекс не плохой, но и достаточно бесполезный. Я не против, но пользоваться им бы не стал. Однако - я приветствую любые тесты (включая тесты форума) и даже reverse engineering.

 

По ACEA - задержка (кажется писал?) В eelqms есть много вопросов, которые сейчас сложно решить (covid причина). + сама орг структура сейчас в дисбалансе и нет согласия "спонсоров" eelqms

[AndyML 1 490]

@SAE20: а как бы вы отнеслись к ILSAC/Dexos1 5w-30 с такими параметрами:

 

[SAE20 13 063]

05.07.2020 в 11:11, Vоl de mar сказал:

Уважаемый SAE20 , добрый день !

Живу в жарком регионе, летом +35 в тени норма. Сейчас езжу на масле Neste Pro F 5W30 (А5/В5), мотор 2018 года G4NA (2.0). Очень хочется почему-то попробовать на лето QuakerState Ultimate Durability 5W-20, но слегка сомневаюсь - хватит ли мне при такой жаре (на солнце все 40-45 выходит) такого масла ? Плюс по маршруту и подъемы имеются и притопить иной раз хочется...Или лучше оставаться на "Тридцатках " ?

Спасибо !

 

Хватит. Я кажется писал, что на 0W-16 в heatwave условиях "зажигал".

10W-30 ILSAC я давал как универсальную систему для гарантированной защиты. Даже для мощных двигателей (скажем современные немецкие двигатели объемом даже более 2л с турбиной) и по жаре.

Для гарантированной 100% защиты на маломощных двигателях - для самых тяжелых условий и +40 (жара) - иметь HTHS около 2.9 - 3.3 желательно (оптимально 2.9-3.0)

[SAE20 13 063]

4 минуты назад, AndyML сказал:

@SAE20: а как бы вы отнеслись к ILSAC/Dexos1 5w-30 с такими параметрами:

 

 

Цифры хорошие , так очен навскидку. Что-то знакомое но может показалось, на отдыхе

[Игорь из Минска 435]

1 час назад, SAE20 сказал:

10W-30 ILSAC я давал как универсальную систему для гарантированной защиты.

Даже для мощных двигателей (скажем современные немецкие двигатели объемом даже более 2л с турбиной) и по жаре.

SAE20 , благодарю Вас за ответ на мой вопрос.

Как я понял - можно смело лить в мотор TFSI 2.0 AUDI масло ILSAC GF-6A 10W-30 или 5W-30 этого производителя , не обращая внимание на HTHS ?

[Евген48 29 225]

07.07.2020 в 12:16, SAE20 сказал:

Хватит. Я кажется писал, что на 0W-16 в heatwave условиях "зажигал".

Кстати. назрел вопрос: соотношение старения масла к его температуре в картере, т.е. есть ли зависимость и какая?

[Ole 723]

07.07.2020 в 12:16, SAE20 сказал:

 

Хватит. Я кажется писал, что на 0W-16 в heatwave условиях "зажигал".

 

Для гарантированной 100% защиты на маломощных двигателях - для самых тяжелых условий и +40 (жара) - иметь HTHS около 2.9 - 3.3 желательно (оптимально 2.9-3.0)

Про HTHS невозможно не согласиться, очень странно что один и тот же допуск используется для ВСЕХ типов двигателей (к тому же наверняка  был сделан запас минимум на 10%).   

А вот  вы уверены что маслосистема ВСЕХ таких автомобилей справится с подачей жидкого масла в ЛЮБЫХ условиях? В 10% пройдет?  

[Edison 4]

Добрый день, уважаемый SAE20. Двигатель Jaguar AJ133, 5.0, V8, 625 нм, 510 лс, supercharged, автомобиль Jaguar XFR, пробег 30к. Эксплуатация летом от +5, 90 % трасса. Производитель рекомендовал 5W20 A1, с 2018 г. изменили рекомендацию на 0W20 C5. Лью Mobil 1 ESP X2 0W20. Имеет ли смысл перейти на масло с HTHS от 3.5, скажем ESP 5W30, исходя из момента двигателя? Спасибо.

[SAE20 13 063]

17 часов назад, Евген 48 сказал:

Кстати. назрел вопрос: соотношение старения масла к его температуре в картере, т.е. есть ли зависимость и какая?

 

Линейной зависимости нет , устройство маслоблока имеет значение. У немецких двигателей это обычно умнее, потому перегревы могут менее сказываться на масле.

Так, очень грубо (я как-то писал, но условно, конечно), если масло постоянно нагревается выше 120C - то стареет оно заметно быстрее.

Что такое заметно - это уже 10ки %.

Если у вас масло много часов имеет температуры 130C, 135C (даже с ограничениями по доступу кислорода , минимальному взаимодействию с топливом) - в масле начинаются необратимые процессы. Некоторые продукты распада ZDDP могут образовывать промежуточные комплексные соединения - которые при охлаждении масла будут центрами образования вторичных структур и изменений. 

Вообще, масло тестируется до 150C (запас), но старение начинается уже со 120C.

Тем не менее линейной системы нет

Примерно это можно заявить так, при длительном перегреве (более 120-130) -

 

Масло1 - Двигатель DE - 10% сокращение срока службы масла

Масло2 - Двигатель DE - 15% сокращение срока службы

Масло1 - Двигатель KR - 20% сокращение срока службы

Масло3 - Двигатель JP - 15% сокращение срока службы

Масло1 - Двигатель FR - 20% сокращение срока службы

 

и тп

проценты сокращения срока службы могут достигать при этом 50%, бывает и такое - особенно на масле типа 5W-40

[SAE20 13 063]

07.07.2020 в 10:31, Игорь из Минска сказал:

SAE20 , благодарю Вас за ответ на мой вопрос.

Как я понял - можно смело лить в мотор TFSI 2.0 AUDI масло ILSAC GF-6A 10W-30 или 5W-30 этого производителя , не обращая внимание на HTHS ?

 

 

Можно использовать 10W-30 на таком двигателе, ILSAC. Это будет хороший выбор.

Но зимой, все-таки, 5W- (я писал, что я против 10W зимой)

Изменено 9 июля 2020 пользователем SAE20

[SAE20 13 063]

17 часов назад, Ole сказал:

Про HTHS невозможно не согласиться, очень странно что один и тот же допуск используется для ВСЕХ типов двигателей (к тому же наверняка  был сделан запас минимум на 10%).   

А вот  вы уверены что маслосистема ВСЕХ таких автомобилей справится с подачей жидкого масла в ЛЮБЫХ условиях? В 10% пройдет?  

 

Я не совсем понимаю вопрос. Если переводить на KV100, то 90% легковых современных автомобилей без проблем (до холостых) будут прокачивать масло 5ку (KV100 5)

Изменено 9 июля 2020 пользователем SAE20