Эксперимент на Infiniti FX35 и маслами Cupper

[Алекс 70 28]

Добрый вечер. За четыре дня осилил все написанное. Имеем ФИНИК ФХ35 2004 американец, куплен в марте 2018, масложер, скорее всего пойдет на капиталку - еще не решил,  но запчасти в виде прокладок и тд потихоньку приобретаются. Сейчас доливаю в городе 1л на 1000, по трассе 2л на 1000. Куплены промывка, присадка и масло - придут на след неделе. Технически не подкован, с компьютером на Вы, времени писать только вечер и то не всегда. Будет ли кому интересно и нужна ли вообще история заливки КУПЕР в убитый двигатель.  Не стал бы интересоваться, но сам всегда информацию ищу в интернете, в том числе на этом форуме. Если интересно и нужно, то что требуется? Состояние под клапанными (меняли прокладки). под передней крышкой (меняли цепь), распредвала и постели(вроде так правильно?)(меняли маслосъемные колпачки), снизу над поддоном (промывка димексидом) знаю-чистота металла, но фотографий нет. Машина едет хорошо, двигатель работает тихо, заводится и тд - кроме масложера ничего не беспокоит, а после неоднократных промывок, в том числе димексидом, ГЗОКС, БЖ и т.д. думаю в двигателе чисто(сели кольца точно или съелись или (и) недораскоксовались). Да, нашел фото поршней после  нашатыря, ГЗОКС И ШУМЫ. Изначально, конечно, в двигателе была ужасная грязь везде. Промывал поэтапно, всем, о чем вычитывал в интернете, закончил димексидом. Что хочу получить от КУПЕРА - не знаю, просто люблю экспериментировать. Да, любое свежее масло - пробовал разных производителей и вязкости-чернеет через 500 км. Именно чернеет, а не темнеет.(наверное и компрессионным хана)

[Алекс 70 28]

Залью КУПЕР, энергетик долго заказывать. Сегодня должны с хоном блок отдать-боюсь уберут они всю мою непосильно нажитую березу))

[metalplaks 1 003]

14 минут назад, Алекс 70 сказал:

Залью КУПЕР, энергетик долго заказывать. Сегодня должны с хоном блок отдать-боюсь уберут они всю мою непосильно нажитую березу))

И это правильно, заливай!

[Алекс 70 28]

А что , кстати , с березой и хоном? Не затирает ли медь сам хон? делая глянец? И что в этом случае с удержанием масла и что там еще по физике процесса

[metalplaks 1 003]

26 минут назад, Алекс 70 сказал:

А что , кстати , с березой и хоном? Не затирает ли медь сам хон? делая глянец? И что в этом случае с удержанием масла и что там еще по физике процесса

Сама сервовитная (медная) пленка пористая и держит очень тонкий слой масла, она 100% задиростойкая так что все будет супер! И образуется она только там, где есть трение поверхностей.

На поверхности хона трения нет.

Изменено 18 марта 2019 пользователем metalplaks

[Алекс 70 28]

Но на цилиндрах на хоне береза есть? или это другая? или там уже в этих местах трение пошло?

Почему тогда на задирах березы не видать?

[metalplaks 1 003]

12 минут назад, Алекс 70 сказал:

Но на цилиндрах на хоне береза есть? или это другая? или там уже в этих местах трение пошло?

Почему тогда на задирах березы не видать?

На зеркале гильзы пленка есть, но если посмотреть в микроскоп, там где есть "царапина" от прохождения хона там пленки нет, она там не образуется, потому что там нет трения поверхностей именно в зоне "пореза". Там где был задир тоже нет трения. 

[Алекс 70 28]

От куска шлама прошел задир на зеркале и на поршне-они совпадают. Потом идет обычная эксплуатация и тк в этом месте трения нет, то и меди нет. В итоге дефекты так и остаются дефектами( к примеру задиры) и через них уходит и масло и компрессия. Т.е от такого износа не спастись. Как и от самого задира, даже если пленка уже присутствует. Шпаклевания поверхностей не происходит.  И когда есть уже изношенная поверхность, трения нет или минимально нагружена, то и восстановления поверхности не жди. Это в цилиндре. А на вкладышах наоборот, износ пошел, трение максимально и по идее все условия образования пленки. Но на вкладыше алюминия нет, износ виден, а пленка? Это я так мысли в слух. На уровне 5-го класса образования.

[metalplaks 1 003]

4 часа назад, Алекс 70 сказал:

От куска шлама прошел задир на зеркале и на поршне-они совпадают. Потом идет обычная эксплуатация и тк в этом месте трения нет, то и меди нет. В итоге дефекты так и остаются дефектами( к примеру задиры) и через них уходит и масло и компрессия. Т.е от такого износа не спастись. Как и от самого задира, даже если пленка уже присутствует.

Задир это результат водородного износа, если пленка образовалась, то даже попадание абразивных частиц в зону трения не приводит к образованию задира.

4 часа назад, Алекс 70 сказал:

А на вкладышах наоборот, износ пошел, трение максимально и по идее все условия образования пленки.

пара трения шейка коленвала - вкладыш практически все время работает строго в режиме гидродинамической смазки, там всегда есть масляный клин и контакта поверхностей нет вообще поэтому пленку там не видно, она очень тонкая и образуется только в момент пусков и остановок двигателя. Но если она образовалась, то даже при масляном голодании вкладыши будут защищены.

Это современный взгляд науки трибологии на процессы проистекающие в зонах трения при использовании металлоплакирующих смазочных материалов.

[СИНТЭКС 12 732]

2 минуты назад, metalplaks сказал:

Задир это результат водородного износа, если пленка образовалась, то даже попадание абразивных частиц в зону трения не приводит к образованию задира.

А если задир образовался до применения ваших продуктов, что с ним будет происходить на вашем масле?

[metalplaks 1 003]

4 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

А если задир образовался до применения ваших продуктов, что с ним будет происходить на вашем масле?

Он будет очень долго "зарастать" медной пленкой образованной из мельчайших частиц износа, оторванных с поверхностей трения водородом, покрытых медной пленкой, частицы имеют чешуйчатый вид, одна поверхность окисленная, другая покрыта медной пленкой. Постепенно они механически заполняют "впадину" от задира на поверхности трения и залечивают ее. Процесс не быстрый.

[Nordman 2 059]

каким образом залечивается впадина если там нет трения и прочих контактных взаимодействий (нагрев, трение)?

Изменено 18 марта 2019 пользователем Nordman

[СИНТЭКС 12 732]

3 минуты назад, metalplaks сказал:

Он будет очень долго "зарастать" медной пленкой образованной из мельчайших частиц износа, оторванных с поверхностей трения водородом, покрытых медной пленкой, частицы имеют чешуйчатый вид, одна поверхность окисленная, другая покрыта медной пленкой. Постепенно они механически заполняют "впадину" от задира на поверхности трения и залечивают ее. Процесс не быстрый.

А почему тогда хон не «залечивается» (выше Вы отмечали, что из-за отсутствия трения канавки хона чистые, видно под микроскопом). А задиры, как правило, имеют более выраженный характер.

P.S. не докапываюсь, интересен принцип работы.

[metalplaks 1 003]

2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

А почему тогда хон не «залечивается» (выше Вы отмечали, что из-за отсутствия трения канавки хона чистые, видно под микроскопом). А задиры, как правило, имеют более выраженный характер.

P.S. не докапываюсь, интересен принцип работы.

Совершенно очевидно, что все зависит от пропорций или габаритов дефекта поверхности, в микроскопических порезах от прохождения хона нет возможности образовывать "затычку", ей там не за что держаться, очень мала площадь. Другое дело значительный по площади и с очень разветвленной поверхностью дефект после задира, там есть за что держаться и есть приличная площадь.

[metalplaks 1 003]

7 минут назад, Nordman сказал:

каким образом залечивается впадина если там нет трения и прочих контактных взаимодействий?

 

14 минут назад, metalplaks сказал:

Постепенно они механически заполняют "впадину" от задира на поверхности трения и залечивают ее. Процесс не быстрый.

 

[Nordman 2 059]

7 минут назад, metalplaks сказал:

 

Постепенно они механически заполняют "впадину" от задира на поверхности трения и залечивают ее. Процесс не быстрый.

Засыпает яму механически медью????  почему тогда другие составы типа римет механически не засыпают яму? и вообще, получается механически любая присадка в масле тогда способна засыпать механически яму тот же цинк, титан, разве не так, если нет никакого контактного взаимодействия???

Изменено 18 марта 2019 пользователем Nordman