Перейти к содержанию
Autobacs - моторное масло для любых дорог!
Моторные масла Kixx!
Премиальные моторные масла!
torcon

ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

Рекомендуемые сообщения

ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

 

Как читать FTIR (IR) ИК спектр моторного масла:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/3489-ik-spektroskopiya-fure-ftir-fourier-transform-infrared-spectroscopy/?do=findComment&comment=1311151

 

Презентация на английском, принцип работы ИК спектроскопии + несколько полезных графиков:

FTIR Spectroscopy Oil Analysys Parker.pdf

 

Онлайн калькулятор, с помощью которого можно "переворачивать" ИК-спектры.

https://www.epolin.com/converting-absorbance-transmittance

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другие ответы в этой теме

@torcon, Где спектрограммы на новые масла?

Прикрути плиз. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне их позже высылают, пока нет на руках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не много по фантазирую по содержанию эфиров: :rolleyes:

L/M TT-4200 5W-30 пик - 0.5

Ravenol SSO 0W-30 пик - 1.4

Ravenol HCL 5W-30 пик - 2.8

Addinol 038 0W-30 пик - 2.8

У обычного кряка прямая идет на уровне 0.2, те от каждого из претендентов стандартно отимаем 0.2. :rolleyes:

Принимая условно за аксиому содержание эфиров в SSO за официально заявленные 10%.

В общем не сложные арифметические расчеты показывают содержание 5гр. в др. продуктах.

L/M TT-4200 5W-30 - 2.5%

Ravenol SSO 0W-30 - 10%

Ravenol HCL 5W-30 - 21.6%

Addinol 038 0W-30 - 21,6%

 

Если судить по наличию продуктов окисления, цифры получаются немного другие, но общая тенденция сохраняется.

L/M TT-4200 5W-30 - 20

Ravenol SSO 0W-30 - 35

Ravenol HCL 5W-30 - 49

Addinol 038 0W-30 - 49

 

Проводим подсчеты убирая стандартные 10ед. от каждого продукта,

L/M TT-4200 5W-30 - 4%

Ravenol SSO 0W-30 - 10%

Ravenol HCL 5W-30 - 19.6

Addinol 038 0W-30 - 19.6

 

В общем вывод, база L/M TT-4200 укреплена (помазана) скромными 3-4% 5гр. и это 504/507. :crazy:

Ravenol HCL 5W-30 и Addinol 038 0W-30 серьезные продукты 20-21% эфиров. :p

Изменено пользователем Нептун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Торкон. твой пост перенес, что бы в одном месте.

 

Ик Спектр Фурье Ravenol SSO 0W-30

 

Что я вижу предположительно.

1) В этом масле на самом деле присутствуют эстеры как и показал анализ предварительно по параметрам окисления. Это видно по пику на волнах 1700-1800.

2) В этом масле ПАО намного меньше нежели в Addinol 038 0W30, об этом говорит пик 700-800. У аддинола 1.1 у Ravenol SSO 0.9. Но больше чем в Duron 0W30 - 0.8.

Примечательно то что у Ravenol VSi 5W40 этот пик на 0.9 как у SSO...

 

По последнему особо интересно, если ПАО там столько что оно не выделяется на фоне других, как они добились пурпоинта ниже 50с.? :wacko:

 

Может быть ошибка лабы, на этом участке диаграммы?

Иначе в базовом масле Равенол SSO нет ПАО. :unknw:

Изменено пользователем Нептун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем вывод, база L/M TT-4200 укреплена (помазана) скромными 3-4% 5гр. и это 504/507.

А еще 30% 4гр.

 

Ravenol HCL 5W-30 и Addinol 038 0W-30 серьезные продукты 20-21% эфиров.

Как им только от них плохо не стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Нептун, почему нет то ПАО? :) Если кряк LM имеет пик 0.7, а Ravenol SSO 0.9 :) Addinol 0W30 сам видишь ПАО 1.1. Какой вывод напрашивается? SSO Смесь кряк + ПАО. Какую смесь подобную мы знаем? PC Duron 0W30 -52! У него пик еще ниже 0.8. Какой вывод напрашивается? Что Ravenol SSO чуть больше ПАО.

 

Как может лаба ошибится если это спектральный анализатор? Тут подсчетов даже вести не нужно. Только если масла перепутать... :)

 

И VSi такое же пао + кряк у него тоже пик 0.9 - можешь за мной проверить.

 

Либо эти пики вообще нам не дают картины, хотя как они могут не давать картины если по пикам видна разница между ПАО и Nexbase опять же... ПАО 1.2 кряк 0.8. Если смешать 1 к 1 то будет пик на 1.0 добавь туда присадок, загустителей, модификаторов и что у нас будет на пике? Правильно 0.9! Ravenol Vsi = 0.9, Ravenol SSO =0.9 то что - мы и видим на графиках.

 

Попросить лабу смешать Пао и кряк 1 к 1 и сделать спектр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот смотри http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=7512

ADDINOL PREMIUM 0530 C3-DX SAE 5W-30

MOTUL SPECIFIC DEXOS 2 SAE 5W-30

LIQUI MOLY TOP TEC 4600 SAE 5W-30

RAVENOL VSI SAE 5W-40 розница

У всех пик одинаков 09, оч. незначительно выделяется Мотул, у него наверно 0.93.

Тогда во всех этих жижах помазано ПАО.

 

В общем если взять за точку отсчета уже намешаного масла на базе ПАО (аддинол 038) круче наверно наверно не найти и остается какое то ко-во минералки в присадочном комплексе. пик будет 1.1. - отлично, пусть это будет верхняя точка отсчета.

 

По идее нам следует (наверно) замерить спектрограмму обычного кряка, с уверенностью, что бы на 100% без ПАО.

Тогда уже можно будет высчитывать ПАО в смесях, с определенной долей уверенности.

Торкон. одно дело образцы - эталоны, несколько по другому то может оказаться в торговых маслах.

 

Просто НЕ верю, я что во всех вышеприведенных маслах по 30% ПАО - Абсурд.

Кароч. :rolleyes: У нас нету нижней точки отсета, в готовых - торговых маслах. :unknw:

 

Можно наверно и смесь кряка с Аддинол 038 спектр сделать, что бы иметь проиежуточную точку 50/50.

 

Просто наверно спектр единственный способ определения состава базы.

Изменено пользователем Нептун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Нептун,

Вот смотри http://www.oil-club....&attach_id=7512

ADDINOL PREMIUM 0530 C3-DX SAE 5W-30

MOTUL SPECIFIC DEXOS 2 SAE 5W-30

LIQUI MOLY TOP TEC 4600 SAE 5W-30

RAVENOL VSI SAE 5W-40 розница

У всех пик одинаков 09, оч. незначительно выделяется Мотул, у него наверно 0.93.

Тогда во всех этих жижах помазано ПАО.

А кто знает может в этом и смысл Dexos2 (эти же масла все дексосы2)- должен же он чем то отличаться от Dexos1 который тоже самое по анализам, но по GM чем то проще... Посмотри файл All Motor Oil там есть и 0.8 масла... LM TT 4200 да разбавленый присадками - вот тебе 0.7 чистый кряк.

 

Не знаю слушай нужно авторитетного кого то заслушать кто со спектрами по долгу работы встречается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел All Motor Oil.pdf в фотошопе. :rolleyes:

Получилось:

Аддинол 038 - 1.06

Равенол HCL - 0,84

Аддинол 0537 - 082

Ликви спец LL - 072

 

Если принимать, опять же условно Лелика за чистый кряк, а Адди 038, за чистое ПАО то между ними мизерная пропасть 0.34.

Теперь тупо прикинуть на пальцах.

Получается в средних двух вышеуказанных маслах по 25-30% ПАО. :shok: :shok: :shok:

 

ЗЫ. А если еще в HCL к 30% ПАО прибавит 20% Эфиров, мля мечта поэта, как уже выше писал fromin. :D

 

Наверно все же надо заспектрить что-то такое, где будет предварительно известно содержание ПАО.

Например тот же Мобил 0W-40, если конечно уверен о 20%. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Нептун, почему нет то ПАО? :) Если кряк LM имеет пик 0.7, а Ravenol SSO 0.9 :) Addinol 0W30 сам видишь ПАО 1.1. Какой вывод напрашивается? SSO Смесь кряк + ПАО. Какую смесь подобную мы знаем? PC Duron 0W30 -52! У него пик еще ниже 0.8. Какой вывод напрашивается? Что Ravenol SSO чуть больше ПАО.

 

Как может лаба ошибится если это спектральный анализатор? Тут подсчетов даже вести не нужно. Только если масла перепутать... :)

 

И VSi такое же пао + кряк у него тоже пик 0.9 - можешь за мной проверить.

 

Либо эти пики вообще нам не дают картины, хотя как они могут не давать картины если по пикам видна разница между ПАО и Nexbase опять же... ПАО 1.2 кряк 0.8. Если смешать 1 к 1 то будет пик на 1.0 добавь туда присадок, загустителей, модификаторов и что у нас будет на пике? Правильно 0.9! Ravenol Vsi = 0.9, Ravenol SSO =0.9 то что - мы и видим на графиках.

 

Попросить лабу смешать Пао и кряк 1 к 1 и сделать спектр?

 

Спроси в лабе. У меня есть чуйка такая, что должна быть библиотека эталонных спектров и самое главное должно быть по идеи программное обеспечение в которое запихиваешь спектр и после его обработки и сравнения с эталонными спектрами даёт расклад по составу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ик Спектр Фурье Liqui Moly Top Tec 4200 5W-30

 

предположительно

1) есть эстеры незначительно пик на волне 1700-1800

2) база кряк пик на волне 700-800 высотой всего 0.7

То получилось при детальном рассмотрении.

Равенол VSI - 0,865 и полностью закрывает график SSO, предположительно столько же.

Лелик ТТ4200 - 0.715.

Думаю, здесь 5 тысячных погрешность :rolleyes: , а значит оба Лелики LL и TT4200 без содержания ПАО.

 

ЗЫ. Только вот туго верится, что в VSI расчетные 41% ПАО. :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попросить лабу смешать Пао и кряк 1 к 1 и сделать спектр?

Торкон. может действительно взять Лелика LL, помешать с Адди 038. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Нептун, да брось ты эти расчеты в процентах, никогда ты по спектру этого не посчитаешь точно 20% 30% или 50% темболе отталкиваясь от зыбкой точки отсчета - "где то на польском сайте давным давно сказано было что там столько..." уж все поменялось с тех пор.

 

@ServiceMan, вот именно когда мы делали первый спектральный анализ, лаборант говорил нужны эталонные смеси, но их нет и никто не делал - за ненадобностью. Почему он и сделал спектр Nexbase и ПАО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

@ServiceMan, вот именно когда мы делали первый спектральный анализ, лаборант говорил нужны эталонные смеси, но их нет и никто не делал - за ненадобностью. Почему он и сделал спектр Nexbase и ПАО.

Я же и говорю, что должна быть библиотека эталонных спектров 100% где-то в мире и 100% эти спектры можно там прикупить и думаю должно это совсем не дорого стоить, а мы сообща скинемся. Но главное прога нужна, которая обрабатывает спектры или найти у кого есть и им на аутсорсинг дать все наши спектры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×