Смазки для электроинструментов

[ZiG 58]

Понимаю что оффтоп несколько, но все же тема близкая.
Почему бы не обсудить смазки для электроинструмента.
В частности, пытаюсь найти подходящую смазку для замены в редукторе УШМ 125мм. Косозубые шестерни, подшипники на валах. От 2800 до 10000 об/мин.
Из чтения форумов понимаю, что конкретно для УШМ нужна высокоскоростная смазка (с низкой вязкостью базового масла - до 50-80 сСт я думаю), и, желательно, консистенции NLGI 1.
Вообще, на мастерсити эта тема обсуждалась много раз, народ чаще всего не парясь закладывает если не вездесущий литол, то Кастрол LMX или Мобил XHP 222. Последние смазки имеют слишком вязкое базовое масло (220 сСт) и консистенцию 2. С консистенцией проблему народ решает однако добавлением в смазку индустриального масла И-5А или И-8А например (оно я полагаю и итоговую вязкость уменьшит - у масла вязкость 5 или 8 сСт соотв.)
Хаскей рекомендует для этих целей свои универсальные смазки Coolube или Coolube 65 (вязкость масла 58 и 21 сСт при 40С). Второй смазки вообще хрен купишь в Мск, первая бывает, но стоит 650 руб за тубу 400гр.
Думаю может есть варианты подешевле, высокоскоростные смазки с низковязким базовым маслом?

Может попробовать смазку для триподов Коноко-Филипс - http://76oil.ru/product.html?pid=73&id=49 Полимочевина, консистенции 1.5, масло 110 cSt. Гунин правда утверждает что не подойдет по вязкости масла.

И другой вопрос, кто-нибудь знает где можно индустриальное масло И-5 или И-8 купить литр-два? В автомагазинах и на рынке минимум И-40, и то в 5-10л канистрах.
 
Подбор смазки для перфоратора и дрели от Dolgoper
Смазки для обсуживания бензо/электро инструмента 

Смазки для обслуживания  инструмента

Febi, Bardahl, Petro-Canada для редукторов УШМ и перфораторов с герметичным картером

Для редукторов УШМ

[D'AVerk 631]

DICOM попробуйте петроканаду пеерлесс og2 например. Помимо предлодения с невастаном. Собственно, я не понимаю, что мешает вам самостоятельно выбрать смазкц исходя из озвцченных рекомендаций.

Если вы думаете, что кто-то владеет тут секретным знанием качества смазки - нет. Только то что написано в tds и пара случаев из опыта, нисколько не релевантных.

[Screwdriver78 2 425]

2 часа назад, DICOM сказал:

Хорошо бы разделить весь электроинструмент на основные категории (по герметичности и материалу редуктора, скоростей работы, температуры использования и т.д.), перечислить по ним необходимую смазку и вынести это в начало темы.

Периодически во всех темах возникают такие идеи, у участников форума, которые еще не осознали невозможность этой процедуры.

Во-первых, у всех смазок разная доставаемость по территории нашей необъятной.

Во-вторых, хорошие смазки появляются на рынке и исчезают, потом опять появляются.

В-третьих, есть смазки разных ценовых категорий.

И в-четвертых, вариантов исполнения различных устройств электроинструментов столько, что рука устанет печатать рекомендации.

В целом по ссылке ниже довольно внятно изложены принципы выбора смазки по параметрам, а уж какую именно купить, полностью подходящую под эти параметры и насколько от них отклонится, и в какой дозировке выбрать смазку, если есть выбор, и какого производителя, если есть выбор - каждый решает сам.

 

[D'AVerk 631]

2 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

а уж какую именно купить, полностью подходящую под эти параметры и насколько от них отклонится

Это кстати самое удивительное. Говоришь людям вилку предельно узкую - консистенцию, вязкость, загуститель, температурный диапазон, нагрузочную способность.

- Нет, ты назови конкретную смазку. Да не одну, а чтобы выбор был.

Хорошо, называешь что-нибудь конкретное

- а есть что-нибудь такое же, но с перламутровыми пугвицами.

 

Как будто мы тут знаем какой-то секрет, и лично проверяли каждый тимкен в каждой смазке.

Предлагаешь вариант "вы называйте что вам доступно, скажем насколько хорошо" - нет, не катит. Это же надо кучу tds читать, а это так неохота.

[DICOM 2]

Самостоятельно выбрать смазку можно, но есть риск переплатить в разы и получить продукт от недобросовестного производителя, вкладывающий средства не в технологии, а в рекламу, либо купить откровенную подделку. Я пока не понимаю, как можно проверить качество смазки при ее покупке.

Для начала, хорошо бы выбрать достойную фирму(ы), с широким ассортиментом продукции, более-менее представленную на нашем рынке. Далее, по ее каталогу и рекомендациям можно будет сделать правильный выбор смазки под конкретный вид электроинструмента.

[D'AVerk 631]

31 минуту назад, DICOM сказал:

Я пока не понимаю, как можно проверить качество смазки при ее покупке.

Да шо вы говорите? Вы не поверите - и мы тоже.

Берите смотрите варианты от всех грандов представленных.

Афтермаркет - тотал, кастрол, мобил, шеврон, петро-канада, шелл

 

К сожалению, из наших "грандов" даже то что делают толковое - у лука, газпромнефти, роснефти = в розничной фасовке нифига нет.

 

Если у вас есть доступ к производствам, смотрите смазки Фуч, Клюбер, Берулюбы всякие, Куодо Йоши.

[Screwdriver78 2 425]

3 часа назад, DICOM сказал:

недобросовестного производителя, вкладывающий средства не в технологии, а в рекламу

Этот производитель и ниже:

3 часа назад, DICOM сказал:

фирму(ы), с широким ассортиментом продукции, более-менее представленную на нашем рынке.

- к сожалению, почти всегда одно и то же.

Фирмы, производящие реально высококачественные смазки, на российском рынке не представлены совсем, или представлены некоторыми случайными типами смазок и поиск их в продаже - отдельный вид спорта, например, по артикулам GM или BMW, и все они без исключения имеют совершенно конский ценник.

Причем ситуация, повторюсь, меняется динамически. Привозят петроканаду, распродают - и два месяца нет петроканады.

А смазки консистенции NLGI 00, которые идут в закрытые редукторы, вообще практически у всех производителей продаются ведрами по 18 кг.

 

3 часа назад, DICOM сказал:

Далее, по ее каталогу и рекомендациям можно будет сделать правильный выбор смазки под конкретный вид электроинструмента.

Звучит правильно, но нереализуемо.

Смотрите:

У любых электроинструментов есть узлы трения с высокой скоростью, со средней и с низкой.

Закрытые и  открытые.

Качения и скольжения.

Подверженные нагреву и не подверженные.

Тяжелонагруженные и легконагруженные.

Пары трения металл-металл, металл-пластик, пластик-пластик, причем пластика может быть сортов пять только основных. Бог с ним, будем считать просто "пластик".

С резиновыми уплотнениями и без них. С силиконовыми деталями и уплотнениями.

Итого, вроде бы, 288 различных БАЗОВЫХ видов узлов трения, с семью параметрами каждый, и в каждый из них пойдет своя смазка, тип и свойства которой определяются сочетаниями этих семи параметров. Да, а у смазок будут разные загустители, разные типы базового масла, разные вязкости базового масла и разные консистенции. В  косозубую зубчатую передачу редуктора тяжелого перфоратора с низкой скоростью, герметичным редуктором и резиновыми сальниками пойдет одна, а в пластиковую планетарку электрической отвертки - другая, а в летающий поршень легкого перфоратора - третья, а в подшипники двигателя болгарки - четвертая. И не дай бог перепутать. Это только и исключительно Литол-24 везде можно применять, он универсальный.

Причем если эти инструменты предполагается использовать не "при нормальных условиях", а на открытом воздухе на стройке, при минусовых температурах - это будет опять уже другой набор смазок, каждая раза в три дороже. 

Вы готовы составить и заполнить семимерную таблицу с 288 ячейками? Начинайте, мы подтянемся с советами.

А в каталоге любого производителя смазок, как правило, одна песня на всех страницах - "эта наша смазка, как и все остальные наши смазки, универсальная, ложьте ее повсюду и будет вам всегда счастье".

[D'AVerk 631]

Screwdriver78 ну у фкарла бекхема в каталоге по честному  штук 80 смазок на один автомобиль,

[DICOM 2]

Спасибо Screwdriver78 за подробное разъяснение проблем при составлении таблицы выбора смазки. Если все так, то возможность неопытному пользователю выбрать самостоятельно правильную и эффективную смазку, доступную в нашей стране, стремится к нулю.

 

Из описания NEVASTANE XS 80  (универсальная пластичная смазка для высоконагруженных приложений на основе комплекса сульфоната кальция и синтетического базового масла, разработанная в первую очередь для применения при очень низких температурах и/или высоких нагрузках.

NEVASTANE XS 80 – универсальная пластичная смазка с улучшенными противозадирными свойствами, рекомендуется для применения в оборудовании пищевой промышленности, а также в связанных с ней областях, работающем в сложных условиях (высокие нагрузки, высокие температуры, вода, пыль).

NEVASTANE XS 80 отлично подходит для применения в прессах- грануляторах в кормовой промышленности (корм для животных, сахарная свекла): KAHL, PROMILL, CPM, UMT, VAN AARSEN…)) видно, что она предназначена в основном для пищевой промышленности. На мой взгляд, в ней главное допуск и безопасность, эффективность смазки – вторичны.

Рационально ли ее использовать в редукторе строительной дрели?

 

Что касается Petro-Canada, то у меня уже есть отрицательный опыт покупки антикора Раст Стоп (Rust Stop,Канада).

Вкратце суть в следующем. Покупал данный препарат несколько раз в литровых упаковках. За несколько лет проверки, средство оказалось достаточно эффективным. После очередной покупки 4-х упаковок, увидел, что цвет, прозрачность, консистенция препарата абсолютно другая, несмотря на единичную упаковку.  Магазин был проверенный, но был уверен, что продали подделку. Приехал к представителю данного средства в Москве, который подтвердил, что препарат действительно изменился, в связи с тем, что он был очень дорогой и больше поставляться в нашу страну не будет. Менять этикетку не стали, в связи с тем, что полный состав средства на ней не указан и это стоит денег.

Отправил о данном случае подробное письмо в Канаду. Примерно, через неделю, позвонил наш представитель и еще раз спросил, что мне не понятно? Спасибо, но больше химия из Канады меня не интересует.

К сожалению, ссылка на анализ Petro-Canada не вставляется.

 

 

 

Изменено 26 марта 2019 пользователем DICOM

[Screwdriver78 2 425]

2 часа назад, D'AVerk сказал:

Screwdriver78 ну у фкарла бекхема в каталоге по честному  штук 80 смазок на один автомобиль,

Ну да, и у матрикс любрикантс, и у клюбера, и у Фучса под сотню видов смазок это не ради каприза и голого эстетизма. Это вот для разных условий смазывания.

Изменено 26 марта 2019 пользователем Screwdriver78

[D'AVerk 631]

DICOM о, а что за анализ петроканады?

Screwdriver78 справедливости ради даже у производителя Советский союз было несколько десятков смазок, а не один Литол

[Screwdriver78 2 425]

2 часа назад, DICOM сказал:

Если все так, то возможность неопытному пользователю выбрать самостоятельно правильную и эффективную смазку, доступную в нашей стране, стремится к нулю

Правильно. Только не в нашей стране, а везде. 

Собственно для этого форум и существует, чтобы применять по возможности коллективные знания и главное - опыт и статистику.

Первый этап - брать документацию и покупать смазки строго по рекомендациям производителя. Второй этап - анализировать рекомендации разных производителей и свойства рекомендованных смазок, подбирать аналоги.

И третий этап - подбирать смазку уже не из рекомендованных, а соответствующую реальной физике и конструкции узла. Из того, что реально купить.

Невастан 80 хорошо подойдёт в дрель, но надо будет после некоторого времени работы проверить, как он держится на шестернях, особенно на самой оборотистой. Консистенция у него может быть маловата.

 

Касательно же петроканады - напрасное предубеждение. Мало ли кто там в Канаде косячит. В других странах косячат не меньше. А петроканада - это как раз десяток наиболее приличных синтетических середнячков-смазок на российском рынке, за вменяемые деньги.

5 минут назад, D'AVerk сказал:

DICOM о, а что за анализ петроканады?

Screwdriver78 справедливости ради даже у производителя Советский союз было несколько десятков смазок, а не один Литол

У меня есть справочник по советским смазкам. В бумаге. Так вот их была не одна сотня...

[D'AVerk 631]

DICOM 

Но я вас расстрою

У невастана тоде внезапно без обьявления войны изменился состав, пояаилась минералка в составе

Правда похоже не только доя РФ, а везде. Косты режут все. А если вам этотне нравиися, можете прикупить настоящего карла бэкхема или клюьера в фасовке 25кг, за жалкие 60 или 70 тысяч рублей.

[Screwdriver78 2 425]

4 минуты назад, D'AVerk сказал:

У невастана тоде внезапно без обьявления войны изменился состав, пояаилась минералка в составе

Для дрели, не используемой при отрицательных температурах, это может быть даже плюс в смазывающих свойствах.

[Screwdriver78 2 425]

6 минут назад, D'AVerk сказал:

можете прикупить настоящего карла бэкхема или клюьера

И что характерно - никто не гарантирует, что там тоже не поработали над удешевлением рецептур. Может быть, разве что, потом более ответственно проверяли свойства.

[D'AVerk 631]

DICOM

10 минут назад, Screwdriver78 сказал:

В бумаге. Так вот их была не одна сотня..

Я про чисто автомобильные, без впк, авиации и индустриальных.

3 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

может быть даже плюс в смазывающих свойствах.

Бесспорно. Я к тому что мы живём сейчас в мире копрономики, потреблятства и нае..экономии, скажем так.